Политика.Религия.Общество.
-
@Star-Dust:
если ты знаешь другие методы наведения порядка и борьбы с вооруженными людьми, ты можешь их сообщить сюда <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mil.gov.ua/">http://www.mil.gov.ua/</a><!-- m -->Мы тут,как бы,о жертвах среди мирных жителей.Если группа людей,всерьез считает,что для наведения порядка в стране,нужно поубивать мирное население,то какое ещё слово,кроме геноцид,тут уместно?
-
@Star-Dust:
эй гуманист, там я чуть выше ссылочку на войну в Чечне давал, или ты тоже тогда был еще маленький и о фашизме ничего не знал?Я где-то писал ,что оправдываю войну в Чечне?На тот момент я считал,что Чечне нужно предоставить независимость и дело с концом.
ЗЫ:Чечню,того времени,с Донбассом сравнивать не совсем корректно.
Скорее уж, режим Дудаева с Киевской хунтой.Это да-близнецы и братья,что называется.
В Новороссии же, прошли референдумы,на которых жители высказались за отделение, от "бандеровских,культурных и жизненных, ценностей".Проще говоря от современной Украины. -
Star Dust
В конце 1995 года в статье И. Ротаря «Чечня: давняя смута» (Известия. — № 204. — 27 ноября 1995. — С. 4) со ссылкой на МВД РФ приводилась информация[9], что за год боевых действий погибло около 26 тыс. человек, из них 2 тыс. российских военнослужащих и 10—15 тыс. боевиков, остальные — мирные жители (то есть от 9 до 14 тыс.).
Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших[6].
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_в_Первой_чеченской_войне">http://ru.wikipedia.org/wiki/Л�% ... 0%BD%D0%B5</a><!-- m -->
По официальным российским данным, к февралю 2001 года в ходе боевых действий погибло около 1000 мирных жителей
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_во_Второй_чеченской_войне">http://ru.wikipedia.org/wiki/Л�% ... 0%BD%D0%B5</a><!-- m -->
Очень ценные ты источники приводишь.* Кстати в потери мирных жителей входили те, кто были русскими или сочувствующими - их просто вырезали боевики.* Прикинь да?
И если там целые сёла приходилось бомбить потому что там беременные бабы-фанатички бросались с гранатами на нашим солдат-срочников, то тут никто на укранских вояк с гранатами не бросается- их тупо нет ни в Донецке ни в Луганске.
А господа вы на Майдан для этого ходили? Что бы было так?(+18) Нервным, беременным не рекомендуется. Майдаунам смотреть обязательно... долго и думать.
!
!
А ведь недавно они были живы...
<!-- m --><a class="postlink" href="https://pp.vk.me/c616128/v616128686/15059/4SLXSQnwvzA.jpg">https://pp.vk.me/c616128/v616128686/150 ... QnwvzA.jpg</a><!-- m --> -
@Star-Dust:
у УВС нет намерений убивать будь кого, будь то чечен, русский, украинский полностью или частично.у УВС стоит цель наведения порядка на территории Украины, чем они и занимаются
Уже приводили видео поселений после бомбёжек "армией", где ополченцев НИКОГДА не было. Именно геноцид. -
Больше всего действия украинской армии напоминают намеренную дестабилизацию обстановки в регионе и затягивание конфликта. Какой бы никчемной не была украинская армия, но пару десятков тысяч не лучшим образом вооруженных (главным образом в плане тяжелой техники) и не лучшим образом скоординированных ополченцев она просто обязанна выносить быстро и беспроблемно. А когда это затягивается на месяцы, да еще и рассылаются повестки миллионам(?) военнообязанных - это просто клоунада какая-то.
-
pallash, бабушка у вас опять избирательные цифры (т.е. там читаю тут не читаю, ибо не выгодно!), проходим по вашим ссылкам и считаем!
Потери федеральных сил 5042
Потери чеченских защитников 17 391
Потери мирного населения 9-14 тыс
и это только первая война, если есть желание можно посчитать и Вторую -
Вот я например,когда рассматриваю какой-либо конфликт,то ставлю себя на место его участников.Так,в общем-то,проделал и с данным противостоянием.
Так вот,когда ставишь себя на место мирного жителя Донбасса,начинается самая жопа.
Представьте:Живёшь нормальной человековой жизнью.Дом-полная чаша,семья,работа,машина,дача,короче-всё "на мази".
Ну,тут суета,референдумы,бандеры в Киеве(где-то там,далеко),а так-то всё норм,трава зелёная,небо голубое,сынишка во дворе бегает,играется.
И тут,эти самые бандеры, входят в твою жизнь.Ты сам не звал их,не собирался,даже в мыслях, захватывать их дома,земли и тд.
Но эти упыри, заявились сами и сломали всё,что было у тебя хорошего в жизни.Расстреляли из града.Если повезло,то уберёг семью-увёз в Россию,не повезло....
Так вот,людей,развязавших войну,в которой тысячами гибнут мирные жители и сотни тысяч лишаются всего,что имели....,таких людей надо уничтожать-физически,предельно жёстко,так,чтобы поддерживающие их идеи чётко увидели и осознали-они следующие. -
Andy666, вот если ето только частично 2 области, то так и пиши, а не балаболь на счет Юго-востока. Ты же у нас такой правильный, вот и пиши правильно.
-
Maxja, да умри уже. В контексте обсуждаемой темы все русскоязычные просто говорят о ю-в, понимая о чем речь. Мне просто впадлу выписывать название как минимум двух областей, да еще с большими буквами, и в то же время нет желания пользоваться сокращениями днр/лнр, так или иначе вызывающими агрессию тех, кто их таковыми(республиками) не признает. Юго-Восток - вполне понятное и нейтпральное обозначение.
зы: я не понял, а чего вы вообще приплетаете Чечню? Можно подумать, что одна война как-то оправдывает другую, тем более что напрямую они не связаны, только косвенно. Чего хотят добиться доблестные украинцы, доказывая, что кровавый ельцинско-путинский режим что-то там якобы натворил в Чечне? Индульгенции на убийства на своей/бывшей своей земле? Не получится. Что было, то быльем поросло, а трупы мирных жителей от сил АТО - вот они, налицо. Допускаю, что какое-то количество мирных пострадало и от ополчения, да плюс еще этот боинг пока не ясно, к кому пришить, но с основной массой жертв все достаточно однозначно, и нехрен тут отмазывать своих "героев". Вы еще какие-нибудь Хиросиму с Нагасаки вспомните, да спойте, как хорошо "благодаря США" нынче живут японцы. Ну а чо, если пиндосам можно сотенку-другую тыщ человек погубить, чем вы хуже :pardon:
-
Можно Донбасс писать.
Цепляния за путина, чечню, яныка и прочие дела минувших лет очень напрягают даже со стороны достаточно адекватного проукраински настроенного населения. Никто не способен ответить на вопрос, какие предпосылки есть считать, что с новым правительством будет хорошо жить, но все мастерски расписывают, как неправильно все было раньше.
-
это как бы намек Россиянам сидеть и созерцать в сторонке и не надо учить жизни других когда рыльце в пушку у самих, не хотите созерцать вводите войска и помогайте русским в данном регионе
и уж тем более ненадо кричать о фашистах и геноциде, это звучит так глупо -
Самое интересное в вашем подходе, что вы "допускаете что пару там мирных могло пострадать и от ополчения (конечно же не специально)... боинг пока не ясно (но если вдруг и станет ясно, то тоже конечно же не специально)" а вот украинская армия проводит специальный геноцид уничтожая мирное население. При этом любые потери среди мирного населения обе стороны валят друг на друга, а весомые доказательства ни одна сторона пока предоставить не может. Просто удивляюсь вашей проницательности (ну или наивности).
-
Pressanykey, ну начать с того, что "вы", то есть "мы", то есть лично я, ни о каком "геноциде" не писал. Это уже все смахивает на теорию заговора. Но от того простого факта, что массовых потерь гражданского населения на донбассе не было до АТО, отмазаться все равно не выйдет. Какие такие доказательства надо приводить, чтобы понять, что ополченцы не бомбардируют город, в котором сами находятся в окружении, я просто хз. Это [s:thb6mig4]рэпчик[/s:thb6mig4] кондиционерчик, пацанчеги. Или авиацонные снаряды в жилых домах. О чем тут еще говорить вообще?
И если уж дошло дело до доказательств, то у кого, как не у армии, должна быть возможность аргументированно и прозрачно доказать свои слова: координаты, перемещения, действия, инвентарные номера используемой техники и вооружения, количество потраченных боеприпасов. Журналисты и наблюдатели. Нормальные, а не от какого-нибудь ТСН.упд: Ссылку на вики о военных преступлениях я уже приводил. Террористы, если они это делают - террористы, это не обсуждается. А вот военные, которые бомбят гражданские объекты - военные преступники.
зы: кстати, давно вертится на языке, но нет ссылки, чтобы вам ее кинуть. Ваше блеянье о том, что "они не хотели", "они бомбили с другой целью..." очень смахивает на оправдание исламских джихаддистов: ну а х*ле, если рандомный Махмед хотел уничтожить врага своей веры, но почему-то решил взорвать себя посреди торгового центра с мирными людьми, - он не виноват, просто так получилось, **машаллах **:pardon:
-
@Pressanykey:
допускаете что пару там мирных могло пострадать и от ополчения
В том и дело, что несколько человек могли пострадать от ополчения, были и оперативно пресекавшиеся единичные случаи мародёрства. А вот каратели это всё совершают не единичными случаями, а сотнями и тысячами. -
Eternitys child, можно поинтересоваться откуда у тебя такие сведения?
-
@Pressanykey:
Самое интересное в вашем подходе, что вы "допускаете что пару там мирных могло пострадать и от ополчения (конечно же не специально)... боинг пока не ясно (но
Пресс,начнём с того,что это не ополчение Донбасса пришло на территории укров,это армия Украины пришла на территорию Новороссии.Донбасс защищается,только и всего.Не начни хунта военную агрессию,не было бы никаких жертв среди мирного населения.
На момент начала, так называемой АТО, легитимной власти в Киеве не было.Я скажу больше,образование ЛНР и ДНР,в то время,было легитимным(референдум проводился),а вот власть в Киеве была захвачена в результате госпереворота,тобишь незаконно присвоена,захвачена.
По факту(без эмоций)имеем вторжение войск,нелигитимной хунты,на территорию независимых государств.
По сути,укры-захватчики,агрессор,вторгшийся на территорию Донбасса и устроивший там кровавую баню.
У Новороссии на момент основания,если разобраться,было больше прав объявить всю территорию Украины-Новороссией,чем у нынешней Украины,объявлять территорию Донбасса Украиной. -
@Super-Veps:
На момент начала, так называемой АТО, легитимной власти в Киеве не было.Я скажу больше,образование ЛНР и ДНР,в то время,было легитимным(референдум проводился),а вот власть в Киеве была захвачена в результате госпереворота,тобишь незаконно присвоена,захвачена.
Чего там легитимного, в ДНР и ЛНР? Референдум без согласования с властями незаконен. И как он проводился - знают только его организаторы.
Собственно, единственное оправдание - это майдан, который тоже был незаконен. Но из двух нарушений закона стабильности не возникло. Как бы этого не хотелось. -
Super Veps, ты опять под наркотиками? хватит нести ахинею.
-
@Soothsayer:
Чего там легитимного, в ДНР и ЛНР? Референдум без согласования с властями незаконен. И как он проводился - знают только его организаторы.Согласования с какими властями???Хунта,это не власть.Госпереворот,поставил крест на законности власти и законности самой конституции, и государственности.Майдан,это один большой косяк укров,по сути уничтоживший государство,ибо он(майдан) нарушил преемственность закона.
Нелигитимная власть,не может апеллировать к конституции Украины,ибо сама (хунта)незаконна,неконституционна.
Усё,на момент прихода к власти Порошенко,имеем независимое государство Новороссию,в отношение которого ведётся агрессия государством Украина,с теперь уже легитимной властью.ЗЫ:Star Dust,то,что тебе нравится хунта с её новыми порядками,не делает её(хунту) хоть сколь-либо законной.
-
@Star-Dust:
можно поинтересоваться откуда у тебя такие сведения?
Официальные сводки представителей ополчения и многочисленные видео мирных жителей. А вообще, ни один пруф тебе уже не поможет.
