Политика.Религия.Общество.
-
drinkermann, скажи, у тебя есть какой-нибудь гаджет, который стоит более тысячи долларов? Наверняка есть. Так вот, с точки зрения какого-нибудь нищего африканского крестьянина, ты выкинул деньги на роскошь, о которой ему даже мечтать не приходится. Он зарабатывает в месяц в лучшем случае долларов 20, которых ему едва хватает на жизнь, а купить такую дорогую вещь, как мобильный телефон, не говоря уж об автомобиле, ему не суждено в принципе. Так вот, я более чем уверен, что ты не считаешь эти вещи роскошью, а скорее предметами повседневной необходимости. Просто ты их можешь себе позволить, и предположения нищего африканского крестьянина о том, что ты их покупаешь только затем, чтобы кичиться перед окружающими своим статусом, покажется тебе смешными. И ты его никогда не сможешь убедить, что это не так.
Точно так же и с домом, который выглядит, как музей. У людей есть возможность и есть желание жить в роскошном доме. Чтобы перед людьми было не стыдно. Демонстрация статуса элиты нужна им совсем не для того, чтобы позлить тех, кто не может себе позволить этого, а для того, чтобы показать право находиться среди равных, быть вхожим в узкий круг весьма обеспеченных людей. В каком-то роде это можно назвать представительскими расходами, хотя я не думаю, что в данном случае демонстрация статуса необходима для ведения бизнеса, скорее она как следствие успешного ведения бизнеса. -
[AG]Lunatik, э нет, не так. Нищему африканскому крестьянину мобильный телефон нужен как мне яхта. Тот уровень бедности о котором ты говоришь характерен для стран где нет тупо покрытия для этих телефонов, так же как в москве нет моря. Я могу конкретно и по пунктам объяснить чем скажем смартфон лучше трубки за 20 баксов и почему я приобрел именно этот, а не какой-либо еще, дешевле или дороже. Как конкретно объяснить зачем нужен золотой унитаз? По нему дерьмо чтоли быстрее утекает? Унитаз такая штука спецефическая, что впринципе материал не важен, главное чтоб запахи не впитывал и не сильно маркий, остальное зависит лишь от формы и механики. Точно так же у любой вещи есть некий набор свойств, которыми эта вещь должна обладать чтобы выполнять свои функции, все что идет выше этого набора разумным назвать сложно. Так вот, допустим личный самолет или дом на 1000 человек я могу понять, я могу понять яхту, но все тоже самое, только покрытое золотом я понять не могу. Мне абсолютно до фонаря сколько это стоит, я не понимаю ЗАЧЕМ? Что конкретно даст слой золота?
@"[AG:
Lunatik":186shh80]ты не считаешь эти вещи роскошью, а скорее предметами повседневной необходимости
Не роскошью, да, необходимости - нет. Грубо говоря живи я в африке у меня были бы другие гаджеты, например АК-47, там эти вещи более актуальны и полезны. И я бы так же офигевал, если бы вождь племени сделал приклад для АК-47 из золота, не потому что мне денег на него нехватит, а потому что "нафига?".@"[AG:
Lunatik":186shh80]Точно так же и с домом, который выглядит, как музей. У людей есть возможность и есть желание жить в роскошном доме. Чтобы перед людьми было не стыдно.
То есть ценен не человек, а его богатство, так? А что, распечатки с банковского счета со многими нулями никого не удовлетворяют?@"[AG:
Lunatik":186shh80]Демонстрация статуса элиты нужна им совсем не для того, чтобы позлить тех, кто не может себе позволить этого
А кого злит то что у кого-то что-то есть а у него нет? Что за бред и детский сад вообще? Этого я тоже не очень понимаю..
Перефразируя известную поговорку, которая характеризует мое отношение к закидонам элит: "пусть хоть в анально совокупляются, лишь бы мне жить не мешали.."Я к чему собственно все это: харн сказал: "стремись к золотому унитазу", я не понимаю зачем стремиться к золотому унитазу и задал резонный вопрос: "нафига?". Вы тут начали какие-то неписанные законы этого вашего элитного клуба приводить, которые собственно никакого вразумительного ответа на этот вопрос не дали.
ЗЫ: и да, кстати. если бы мобильный телефон стоил ну допустим миллион баксов и мне бы он реально требовался я бы получил собственный мобильный телефон. Доходчиво излагаю? Цена не важна, важен функционал.
-
drinkermann, ты еще спроси чем металл от золота отличается.
Кто-то носит простые часы, а кто-то золотые, при это часы время лучше не показывают, они просто превращаются в ювелирное украшение. Для чего? Да просто так, что бы было, для понтов.
Хочешь простой айфон тереби, а хочешь тебе его хоть из золота или платины спаяют, будет тебе и функционал и ювелирное изделие.
Любые капризы за ваши бабки.
](link)@"drinkermann":
Точно так же у любой вещи есть некий набор свойств
Ну хорошо не нравиться золотой, поставь серебряный. Ионы серебра убивают бактерии, нормальное свойство для унитаза в довесок к драг металлу. -
@Минус-один:
Для чего? Да просто так, что бы было, для понтов.
А для чего понты? -
@Минус-один:
Для чего? Да просто так, что бы было, для понтов.
А для чего понты?
понты - они всегда только для понтов
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Понт">http://ru.wikipedia.org/wiki/Понт</a><!-- m -->
читата" Понт (др.-греч. Πόντος, лат. Pontоs, груз. პონტო) — северо-восточная область Малой Азии, на севере примыкавшая к Понту Эвксинскому (др.-греч. Εὔξενος Πόντος, лат. Pontos Euxinus) — Чёрному морю." -
AniDV, ты сказать то этим что хотел? Или просто показал как умеешь вику смотреть? Я вроде вполне конкретный вопрос задал или его и тебе задать? Окей, зачем понты для понтов?
Мне почему-то кажется, что очень многие уже прогнили настолько, что не понимают что действительно ценно, а что можно купить за деньги. Ценна информация, ценны друзья, ценны семейные отношения, здоровье..
И еще раз повторюсь: Все то, что ты делаешь потому что "так принято, другие не поймут" ты делаешь как раб и не важно сколько у тебя денег и связей, ты все равно раб. -
drinkermann, я не знаю как объяснить человеку, демонстративно делающего вид, что не понимает такие важные и нужные вещи, как маркетинг, представительские расходы и демонстрация социального статуса. Такое ощущение, будто ты воспитан безнадёжно застрявшими в своём мышлении в середине прошлого века людьми, либо что-то сильно повлияло на твоё мировоззрение.
У вещей есть функции. У современных унитазов есть множество функций, о котором в прошлом веке и не задумывались, а унитазам будущего пророчат чуть ли не функционал домашнего доктора, по калу определяющего необходимый рацион и даже в особых случаях связывающийся с медицинскими учреждениями.
У золотого унитаза, представь себе, тоже есть функция. Эта функция - демонстрация высокого социального статуса. Именно золотой унитаз справляется с этой функцией как нельзя лучше. Это разумеется утрированно, речь шла в контексте о доме-музее в частности, и о роскоши вообще. И демонстрация эта не может быть понтами, потому что она предназначена для узкого круга людей, вхожих в круг элит. Никто не хватает прохожих на улице за руку, и не кричит: "Идём посмотрим на мой золотой унитаз!" - ибо это абсурд, не для быдла сиворылого покупалось, а для своих. Вот и получается, что понтов тут нет - перед кем понтоваться то? И зачем? Чтоб позлить? Это просто глупо.
В понимании людей, не способных позволить себе роскошь, это бессмысленные понты. Но в понимании людей, обладающих такими возможностями, это как раз и есть способ отмежеваться от них.
Ты можешь не соглашаться, и продолжать упорствовать в своём непонимании, но суть остаётся - роскошь не для понтов. -
@drinkermann:
А для чего понты?Нет ничего удивительного, все банально просто, типичный соревновательный процесс свойственный человеку. Сделать что-то лучше или больше чем у других, в случае с золотым унитазом дороже чем у других.
Характер понтов определяет ценности конкретной группы людей, понтоваться можно чем угодно, например количеством знаний на квадратный сантиметр мозга, размером члена, количеством женщин, размером заработной платы. Другое дело, что понты теряют смысл и становятся даже глупыми если их колотить перед людьми с другими ценностями.
И смысл здесь не просто в количестве золота у тебя дома, а в количестве потраченных на это денег. Узкий круг лиц это оценит,а кого-то заставит сделать еще дороже. И смысл уже не в количестве бабла на банковском счете, а в том сколько ты на это потратил.
Я вот, например, тоже никак не могу понять, ну зачем в машину пихать 10000 кВт акустику. Ну зачем? Однако люди делают и сходки устраивают еще и соревнования. -
[AG]Lunatik, Минус один, специфический круг таких же в прошлом нищебродов дорвавшихся до финансовых потоков и правда оценит, а кто то вероятно сделает еще дороже. Это не демонстрация высокого социального статуса человека, а очередной показатель его скудоумия, низкого уровня культуры и прочих комплексов. Люди по настоящему богатые и обеспеченные никогда не пойдут на подобные эпатажные выходки drinkermann уже привел пример с Фордом и он такой не один.
-
Diz_Neev, не могу согласиться. Взять, например, церковь. Золотые кресты, и золотое обрамление икон говорить о низком культурном развитии верующих? Как раз таки наоборот, людям которым нечего скрывать выставляют все это на показ. И золотые дворцы с золотыми унитазами не более чем писькомеренье на потраченные средства.
-
@"Xharn":
Fuuma, Ты сам фильм то видел?)Да видел, в отличии от судьи и представителей прокуратуры которые на суде смотрели "трейлер" с нарезкой самых, по их мнению, ужасающих моментов. Видел, и не нахожу в нем ничего, что требовало бы подобного решения.
И по-моему здесь действительно путают представительские расходы с банальным писькомерством. Представительские расходы если рассматривать унитаз как часть их подразумевают что унитаз просто должен быть, чтобы принимаемым лицам было куда погадить. При этом он должен быть функциональным, чтобы туда вообще можно было гадить и что самое главное исправным. Золотое изделие говорит скорее о "посмотрите сколько денег я могу позволить себе забабахать в унитаз".
-
@Минус-один:
Взять, например, церковь. Золотые кресты, и золотое обрамление икон
Потому что это православная традиция, и такого нет негде. "Для православного человека золото в первую очередь является символом вечности, нетления, царственности и небесной славы. Недаром одним из даров, принесенных волхвами младенцу Иисусу, было именно золото. Золотом на Руси покрывали главы главных храмов, а также храмов, посвященных Спасителю. В то же время золоченые шлемовидные главы напоминали о святом воинстве и духовной брани, а луковичные, так похожие на пламя свечи, словно обращались к верующим словами Христа: "Вы — свет миру!" " (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.coramdeo.ru/Zolochenie_kupolov.html">http://www.coramdeo.ru/Zolochenie_kupolov.html</a><!-- m -->, ну и ещё Золото — символ божественности, божественного промысла, бессмертия, живучести, славы, отличия и духовного озарения. )
Ну и золото не поддаётся коррозии если что... Так что долговечность.@Fuuma:
Видел, и не нахожу в нем ничего, что требовало бы подобного решения.Ну например кое где и Рок оперу "Иисус Христос суперзвезда" запретили да и много такого идёт, видетели чувства "Верующих" оскорбляет... Так что всё просто - идут на поводу у хомя.... "Верующих" , а проще сказать - Религия средство управления массами и не более не менее.
-
@Минус-один:
Diz_Neev, не могу согласиться. Взять, например, церковь. Золотые кресты, и золотое обрамление икон говорить о низком культурном развитии верующих? Как раз таки наоборот, людям которым нечего скрывать выставляют все это на показ. И золотые дворцы с золотыми унитазами не более чем писькомеренье на потраченные средства.Сравнение неудачное,золотые кресты и купола,и иконы ,есть достояние не только РПЦ,но всего русского народа.
Проблемы православия не в реликвиях,как бы их не украшали,а в толстосуме патриархе и в батюшках работающих таксистами на Валааме и дерущих с паломников втридорога за проезд нескольких километров.
Ну ,а про людей которым нечего скрывать,ты это о Миллере? -
@Yari:
Потому что это православная традиция, и такого нет негде.
Еще за долго до рождения Иисуса египтяне делали все то же самое, все было из золота начиная от трона, украшений, гробниц, саркофагов и статуй египетских богов.Тогда про Христа никто и в помине не слышал.@Super-Veps:
Сравнение неудачное,золотые кресты и купола,и иконы ,есть достояние не только РПЦ,но всего русского народа.
Да неужели? Можно мне тогда свою часть с собой забрать? -
@Минус-один:
Да неужели? Можно мне тогда свою часть с собой забрать?А что ты вложил в наследие,в том числе духовное, русского народа ,чтобы на что-то претендовать?
Под русским человеком подразумевается человек крещёный,православный и верующий,из чего и вытекает, соответственно,патриотизм,уважение к традициям.> > @Минус-один:Тогда про Христа никто и в помине не слышал.
Главная заслуга Иисуса,не в том ,что он гадил в золотой унитаз,а в том ,что он сделал духовное развитие доступным каждому человеку,а не избранной касте. -
@Super-Veps:
Под русским человеком подразумевается человек крещёный,православный и верующий
Православие/Христианство не Русская религия, а навязанная кровью и смертями Славянского народа Религия, не устану это повторять. И не в какие рамки тут > > @Super-Veps:патриотизм,уважение к традициям. с православием не лезет вообще, позвольте предположить.
@Super-Veps:
Главная заслуга Иисуса,не в том ,что он гадил в золотой унитаз,а в том ,что он сделал духовное развитие доступным каждому человеку,а не избранной касте.
Вот именно , и видно это не в Новом завете, не в Ветхом (где вообще то чутьли не прямо говорят - "вали неверных") а в псалмах от Фомы, это тоже не устану повторять, только вот не задача.... это уже больше не религия а учение о саморазвитии человека, что простите уже попахивает далеко не Христианством и т.п., в коим онные представлены на данный момент. -
@Super-Veps:
Под русским человеком подразумевается человек крещёный,православный и верующий,из чего и вытекает, соответственно,патриотизм,уважение к традициям.
Патриотизм и уважение к традициям может проявлять любой человек не зависимо от веры.> > @Super-Veps:Главная заслуга Иисуса,не в том ,что он гадил в золотой унитаз,а в том ,что он сделал духовное развитие доступным каждому человеку,а не избранной касте.
Да поняли все уже, поняли, сколько можно одно и тоже по 10 раз писать? Речь вообще шла о роли золоте как в религии так и в повседневной жизни. И целесообразности золотого унитаза. -
@Минус-один:
Патриотизм и уважение к традициям может проявлять любой человек не зависимо от веры.Главная и основополагающая традиция для русского человека,это православие,а патриотизм и уважение к традициям может испытывать любой человек независимо от национальности.> > @Минус-один:
Речь вообще шла о роли золоте как в религии так и в повседневной жизни. И целесообразности золотого унитаза.
Золотой унитаз это не целесообразность,а понты.В моём понимании,поношенный плащ Генри Форда более ценен чем все золотые унитаза наворовавшегося чинуши.@Минус-один:
Да поняли все уже, поняли, сколько можно одно и тоже За флуд извиняюсь...запамятовал..
О золоте в религии отвечу словами Высоцкого:"А купола,в России кроют чистым золотом,чтобы чаще господь замечал". -
@Минус-один:
Взять, например, церковь. Золотые кресты, и золотое обрамление икон говорить о низком культурном развитии верующих? Как раз таки наоборот, людям которым нечего скрывать выставляют все это на показ.
Вот он, готовый человек с перевернутой шкалой ценностей.
Золото в церкви говорит лишь о том, что эта организация изначально нацелена на обогащение. Как может кто-то говорить о скромности и смирении набивая карманы и отливая золотые побрекушки?@"[AG:
Lunatik":2x5nnerl] Эта функция - демонстрация высокого социального статуса.
Ты думаешь, что от высокого социального статуса ты проживешь дольше? Член пол метра вырастет? Или может твои дети болеть не будут и писать будут хенесси 50 летней выдержки, а срать золотыми слитками? Нифига, ты точно так же проживешь максимум 125 лет и сдохнешь оставив от себя кучу костей.@"[AG:
Lunatik":2x5nnerl]Такое ощущение, будто ты воспитан безнадёжно застрявшими в своём мышлении в середине прошлого века людьми, либо что-то сильно повлияло на твоё мировоззрение.
А тут подробнее. Во-первых чем отличаются люди в прошлом веке от нынешнего? Глупее были? Жили меньше? Срали кислотой? Во-вторых с чего ты взял, что на мое мировоззрение что-то повлияло? Это на ваше мировоззрение повлияло то что льется с экранов телевизоров, интернетов и гламурных журналов.И после этого всего ты меня называешь бездумным потребителем? Я хотя бы знаю чего я хочу и делаю то что хочу я, а не то что требуют от меня. Вы встречаете людей по одежде, а провожаете по кошельку, ты когда общаешься с человеком думаешь только о том какую выгоду это тебе принесет в финансовом плане. Тебе пофигу что за фрукт перед тобой, если он дает тебе денег. Вот что я называю бездумным потребительством. Да, я все делаю только для себя, но я говорю об этом прямо в лоб. Вы же все делаете для себя прикрываясь какой-то там моралью, религией, представительскими расходами и прочей чушью. При этом для меня не важно кто передо мной нищий гастарбайтер или олигарх чиновник, кстати у меня есть выходы и на тех и на других. Я ценю то, что представляет из себя сам человек, а не его кошелек. Я действительно ценю и уважаю многих людей, кто-то возможно ценит и уважает меня, вы же уважаете и цените только золотые унитазы. И не лгите себе, что это не так. У вас нет друзей, есть партнеры, у вас нет общения, только переговоры у вас нет любви, есть только дорогие продажные женщины и так далее по списку. И не надо мне говорить про вчерашний век, я говорю о тех вещах, которые ценны всегда. Таких как вы через 10-20 лет заместят те, кто знает что такое брат за брата, кто знает что такое уважение и дружба, кто знает что все равны и деньги и власть лишь обертка. Возможно они пойдут по вашим стопам и через сотни лет их заместят те, кто сейчас бегает по джунглям с АК на голом торсе.
@"[AG:
Lunatik":2x5nnerl]У вещей есть функции. У современных унитазов есть множество функций, о котором в прошлом веке и не задумывались, а унитазам будущего пророчат чуть ли не функционал домашнего доктора, по калу определяющего необходимый рацион и даже в особых случаях связывающийся с медицинскими учреждениями.
Это называется прогресс. Против прогресса я ничего не имею, прогресс это не излишества и не понты, это нормально. Я сейчас себе купил бы подобный унитаз, если бы они были. -
@drinkermann:
Золото в церкви говорит лишь о том, что эта организация изначально нацелена на обогащение. Как может кто-то говорить о скромности и смирении набивая карманы и отливая золотые побрекушки?
Тут не соглашусь,не стоит путать РПЦ и верующих,для которых эти храмы отделаны золотом.> > @drinkermann:Это называется прогресс. Против прогресса я ничего не имею, прогресс это не излишества и не понты, это нормально. Я сейчас себе купил бы подобный унитаз, если бы они были.
Научно доказано:если засунуть голову в золотой унитаз,после того как посрёшь,происходит резкое оздоровление организма.Если же,по методике Минуса(шютка,без обид),запить это дело ослиной мочой,то проявляются сверхспособности.
