Политика.Религия.Общество.
-
Си-Ванму,
По поводу общего заблуждения - не соглашусь. Кстати, они ведь еще и официально жрут бюджет, з/п-то и премии у управленцев ой какие неплохие, у чиновников надо думать не намного хуже + у них квартиры, машины (?) халявные (не у всех, конечно).
Скажем так, раза в 2 меньше чем у управленцев в частном секторе. Чем меньше чиновников в профильных комитетах, тем хуже идут потоки финансовых средств. Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов, способных грамотно распределить потоки нехватает критический. Да и взятки проще давать одному человеку, чем 6-7, особенно если они конкурируют друг с другом.
Государство должна работать как компания, а в современных компаниях 80% людей это административный персонал. -
Xharn, какие еще взятки, о чем ты? Я говорю о распиле, а на распилах сидят все свои, и чем больше в эти дела замешено своих, тем больше денежек можно умыкнуть.
В два раза меньше - это ты о з/п чиновников по сравнению с з/п управленцев в частном секторе? - Опять же не соглашусь, управленцы разные бывают, чиновники тоже.Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов, способных грамотно распределить потоки нехватает критический.
Да кому нужно-то грамотно распределять? Ты говоришь о чем-то, чего вообще не существует. -
Си-Ванму, Если взять бытовой уровень мелкого предпринимательства, то во первых, в большинстве случаев проще устранить формальные нарушения, чем давать взятки 6-7 чиновникам. Да, бывает прибыль от нарушения столь высока, что хватает на взятки всем, но это же не всегда бывает. Меньше людей = выгодней нарушать и отмазыватся за взятку.
А если брать элитарную коррупцию, то там умыкают максимум возможного, и кол-во людей в схеме не принципиально. К сожалению, с элитарной коррупцией ненаучились бороться ещё ни в одной стране мира толком.Да кому нужно-то грамотно распределять? Ты говоришь о чем-то, чего вообще не существует.
Я как то работаю с этим не существующим. Есть различные гос.программы, под которые дают средства. Решение о том, какой именно субъект хозяйствования получает по ним средства проходит на основе бизнес-планов проектов. Его расматривают на уровне районой администрации, госбанка и профильных контролирующих организаций. Именно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати. Далее, контролируют выполнение проекта местные муниципальщики, по мере выполнения банк выделяет в несколько траншей финансирование. Так вот, в районной администрации крайне мало специалистов, могущих просчитать в какой срок и в какой объеме наиболее выгодно выделять средства. Это далеко не так просто, и в результате подобной бесхозяйственности теряется больше средств, чем при откровенном воровстве.
В два раза меньше - это ты о з/п чиновников по сравнению с з/п управленцев в частном секторе? - Опять же не соглашусь, управленцы разные бывают, чиновники тоже.
На аналогичных должностях, получают частники почти всегда больше. ) Любой сайт вакансий тому свидетельство.
-
@Xharn:
менно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати.
Ох везёт тебе, честно везёт, у нас например всё шикарно проходит, хотя ,например, ИТР состав и говорил, что через год это всё полетит к такойто бабушки но всё равно выделяются 6-и значные суммы из которых 90% откаты,наверно, а именно через год всё идёт опять по такому же кругу
@Xharn:
Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов
Тут некоторые СпеЦИОЛИСТЫ не могут 13% НДС просчитать, не то , что....@Xharn:
Чем меньше чиновников в профильных комитетах, тем хуже идут потоки финансовых средств
Скажем так - грамотных людей, а так чем больше "бумажко вертелок", тем больше кушать хочется, именно по этому всякую лажу и пропускают, так что тут ты не прав. -
@"Xharn":
Си-ВанмуМеньше людей = выгодней нарушать и отмазыватся за взятку. Ага, так вот в чем полезность чиновников, точнее их многочисленности.@"Xharn":
Есть различные гос.программы, под которые дают средства. Решение о том, какой именно субъект хозяйствования получает по ним средства проходит на основе бизнес-планов проектов. Его расматривают на уровне районой администрации, госбанка и профильных контролирующих организаций. Именно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати. Скажи это нашим притягивальщикам за яйца. Думаю, поржут.@"Xharn":
Так вот, в районной администрации крайне мало специалистов, могущих просчитать... А это уже и не надо. -
@drinkermann:
Си-Ванму, а это зависит от суммы и борзости. Можно просто ветки обломать да рога посшибать, а можно и урыть.Си-Ванму писал(а):бывают и случаи очень запутанные и сходу не скажешь, кто правПравильный пацан должен не забздеть от наезда и на раз гниду осадить. Если предъява необоснованна то он вполне может поступить так, как считает правильным. А дальше пусть академики разбираются.
Офигенски-офигеть! Кто говорит? Модератор!-) -
@Весенка:
Офигенски-офигеть! Кто говорит? Модератор!-)
Не устану это повторять, но в данной ветке я простой пользователь. Это раз.
А два, не вижу состава преступления для подобного обращения. -
@Xharn:
Именно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати
Ты б ещё сказал ,порядково завышенной сметой.Накинут заинтересованные товарисчи проциков 50 и всё прокатит через инстанции.Кадровые же проблемы чинушные,о которых ты писал,они от чинушного непрофессионализма. -
@"Super-Veps":
Накинут заинтересованные товарисчи проциков 50 и всё прокатит через инстанции
Предоставит товар/услуги в пару лет давности продав их за н+ стоимость, реальной на данный мамент техники (пусть так , я технарь например), ну это про гос. заказы и т.п., в частных фирмах всё проще - сказал сделал, там и бюджет не с пальца и налогоплательщика высосан... Вот и получают некоторые гос. структуры приобретают: компы за 10к (максимум) за 50к, сервера в реальную стоимость 30к за 500к, , системы видео наблюдения за 250к-350к (с монтажом) по 1ккк-1.5ккк ну и так дальше можно продолжать, а когда это всё через год падает к такой то бабушке.... оказывается что фирмы нет, техника допотопная и гарантии на неё нетю.... тут идёт другой гос. заказ на ремон.. а это см. уже с начало..... (а патом приезжает КРУ и офигивает.... в саунах и т.п. VIP местах), пройдено уже давно и высказывания некоторых смешно читать ... хотя да в Белоруссии может всё и по другому, не знаю я не Харн - в России живу. -
@Yari:
пройдено уже давно и высказывания некоторых смешно читать ... хотя да в Белоруссии может всё и по другому, не знаю я не Харн - в России живу.
О,мля,Харн Белорус?Так о чём мы спорим?У Батьки в стране порядка то поболе будет... -
@"Super-Veps":
О,мля,Харн Белорус?Так о чём мы спорим?У Батьки в стране порядка то поболе будет...
Ну по мимо этого, нельзя отнять (да признаю) - этот товарищ говорит умные вещи (иногда), но иногда... смешно читать, собственно как и все тут отписавшиеся (я тоже во многом не прав , если что) - у всех свая правда, но я сильно сомневаюсь , например, что этот товарищ жил в том самом "совке" который он так упорно гнобит, и да гугл поиск конечно рулит, особенно с з.п. учителей как мне тут X-Harn втирал в другом топике на другую тему. -
Си-Ванму,
Ага, так вот в чем полезность чиновников, точнее их многочисленности.Площадь большая, чиновников много. По-моему это естественно. Больше 2к муниципальных образований, в каждом из которых должно быть 3 ветви власти, в каждой исполнительной ветви власти должно быть минимум 8 отделов (образования, культуры, спорта и туризма, сельского хозяйства, экономики, ЖКХ, имущественных отношений, земельным отношений), в зависимости от кол-ва населения района в каждом от 3х человек. Вообще, кол-во чиновников в России вполне на европейском уровне.
Вообще, говорить что кто-то бездельники и нафиг не нужны, несколько глупо. Лентяев, идиотов, неучей хватает в любой профессии, как и специалистов высшего уровня.Скажи это нашим притягивальщикам за яйца. Думаю, поржут.
Я говорю про Госпрограммы, например развития сельского хозяйства. На этом рынке есть предприятия, имеющие настолько мощное лобби, что могут любые цифры натянуть. Но их как правило 1-2 на область, и получают они процентов 5 средств в лучшем случае. Выделение средств, как правило, осуществляется путём выдачи беспроцентных кредитов Россельхозбанка , либо передачи оборудования Росагролизингом в лизинг на льготных условиях. Откаты тут осуществляются, не конвертами с черным-черным налом в кабинете, а путём заказа части работ, (по оформлению документов, либо строительно-монтажных работ) приблатненным к соотвественным структурам компаниям. У каждой контролирующей организации, начиная с районного уровня, есть своя приблатненная контора. Теоретический, эти компании должны были занять 90% рынка. На практике же, 70% рынка занимают частные конторы, не связанные с контролирующими гос.органами. В частности, компания находящееся в городе-герое Минске, хвала интернету, факсу и экспресс почте, может успешно действовать на этом рынке.
Другое дело это крупные частные компании с контролирующим государственным капиталом, занимающие полумонопольное положение на рынке. Контроль за собственными средствами гораздо хуже, распил гораздо больше. Но это не мешает им, регулярно сверкать в Forbes, в списках самых прибыльных компаниях мира. Прибыль, упрощенно говоря, это все доходы минус все расходы(в том числе и распил).
Так же иное дело это Москва-Питер. Это вкусные пироги, которых на всех хватает.Скажем так - грамотных людей, а так чем больше "бумажко вертелок", тем больше кушать хочется, именно по этому всякую лажу и пропускают, так что тут ты не прав.
Они везде пополам. Я всегда поражался, как в одной конторе могут уживатся и хорошие профи, и абсолютные неучи. Неучи как правило выполняют основную, монотонную работу. У хороших профи как правило и на гос.службе есть лазейки, позволяющие откаты держать.
PS. Зная твоё место работы, не всё так страшно и ужасно как тебе оттуда видится.
Super Veps,Ты б ещё сказал ,порядково завышенной сметой.Накинут заинтересованные товарисчи проциков 50 и всё прокатит через инстанции.Кадровые же проблемы чинушные,о которых ты писал,они от чинушного непрофессионализма.
Если ты сделаешь проект так, что при завышенной смете на 50%, у тебя он окупится за 12 лет, я тебе только руку пожму. 30% сметы это твои собственные средства, если что.
Yari,Ох везёт тебе, честно везёт, у нас например всё шикарно проходит, хотя ,например, ИТР состав и говорил, что через год это всё полетит к такойто бабушки но всё равно выделяются 6-и значные суммы из которых 90% откаты,наверно, а именно через год всё идёт опять по такому же кругу
Крупные города это совсем другая вещь, в котором сопуствует повязанность мэрии, бизнеса, а так же крайне высокоприбыльные проекты. А там где очень высокая прибыль, там всегда будет распил, в любой стране мира. Пирог слишком большой.
Предоставит товар/услуги в пару лет давности продав их за н+ стоимость, реальной на данный мамент техники (пусть так , я технарь например), ну это про гос. заказы и т.п., в частных фирмах всё проще - сказал сделал, там и бюджет не с пальца и налогоплательщика высосан... Вот и получают некоторые гос. структуры приобретают: компы за 10к (максимум) за 50к, сервера в реальную стоимость 30к за 500к, , системы видео наблюдения за 250к-350к (с монтажом) по 1ккк-1.5ккк ну и так дальше можно продолжать, а когда это всё через год падает к такой то бабушке.... оказывается что фирмы нет, техника допотопная и гарантии на неё нетю.... тут идёт другой гос. заказ на ремон.. а это см. уже с начало....
Так никто не спорит, с тем что в гос.закупки это всегда большое воровство. Тут вообще бесспорный лидер это ООН, и его структуры. Тот, кто знаком с их тендерами, поймёт. Я говорил про кредитования бизнеса по гос.программам, тут уже надо вкладывать в первую очередь собственные средства. Свои деньги как то больше берегут. )
Про совок я говорил, потому что по работе много сталкиваюсь с его проявлениями. Яркий недавний пример. Руководитель в Брянской области построил теплиц на 7 млн$, но пожадничал 10k $, на маркетинговое исследование. Просто не понял, зачем оно надо. В итоге, у него тысячи тон овощей просто сгнило, так как о развитии диллерской сети, мест хранения, да и просто автомобилей для перевозки продукции он позаботится забыл. Он успешно действовал на своей области, да, он хороший мужик который старательно работает, и действительно понимает в сельском хозяйстве. Но он привык, что главное произвести товар, а насчёт продажи пусть в госплане голову ломают.
И так везде. Ещё один пример, отдел занимающийся мониторингом рынка медицинских услуг и развитием маркентиговой концепции в министерстве здравоохранения появился в России в 2012 году, в Беларуси в 2011, а на Украине его вообще нет. Притом, что это рынок, ёмкостью в сотни миллионов долларов, а советская школа медицины право же, не худшая в мире. Просто руководство, которым под 60 лет, не понимали, зачем это нужно, ведь можно полечится в ведомственной больнице, кому надо из-за пары тысяч долларов лететь куда-то. -
@Xharn:
Тут вообще бесспорный лидер это ООН, и его структуры. Тот, кто знаком с их тендерами, поймёт
Там блин поставляться передовые технологии, а не как у нас на от... продолжи дальше сам. (Здрасти Пластик Логик где в школах это уг. в которое Чубайсом было втюханно хреново тучу рос.казны и т.п. ГДЕ???? Ответь мне?, хотя на весь Рос. Инет песни пели про перспективность... на данный момент забыли.... > > @Xharn:Про совок я говорил, потому что по работе много сталкиваюсь с его проявлениями. Яркий недавний пример. Руководитель в Брянской области построил теплиц на 7 млн$, но пожадничал 10k $, на маркетинговое исследование.
В СССР за это это тело сидел об долго и упорно, еслиб не растреляли, да и вообще этого некогда не былоб - тупой пример Савхоз им. Тельмано и Колпино, точка. -
@Yari:
В СССР за это это тело сидел об долго и упорно, еслиб не растреляли, да и вообще этого некогда не былоб - тупой пример Савхоз им. Тельмано и Колпино, точка.В СССР телу дали б орден... Вспомнить, хотя б, Хрущёва и кукурузу... История СССР сплошной поток дилетантских волюнтаристических решений...) -
@Йокко:
спомнить, хотя б, Хрущёва и кукурузу..
Угу, а ещё воробьёв кое-кто отстреливал, поголовно - и нечего так живут.@Йокко:
История СССР сплошной поток дилетантских волюнтаристических решений
Это да не спорю, только вот за счёт них , на данный момент, и теплица Россия, как не обидно бы было, а так в каменном веке и жили бы. Ещё немного и будем не только лес за копейки гнать и т.п. природные ресурсы ( и закупать производные от них по более дорогой цене и гнать на рынке ещё в 3-ри дорога, а нечто и другое, конечно понимаю менеджмент и т.п. шняга... но блин Россия не Англия и т.п. уж извините "островок" :crazy: ), а ещё не понимаю нафига стране с как богатейшими природными так и человеко ресурсами нужны всякие ВТО (да-да верните колбасу, докторскую, времён СССР, как и тушёнку, молоко и т.п., а не порнуху с Финки), так и всё остальное, когда при грамотном управлении этой страной можно весь мир обеспечить... многим. Всё можно "обгадить" и т.п., только вот что лучшего в новом? - вот в упор не вижу.@Xharn:
Но он привык, что главное произвести товар, а насчёт продажи пусть в госплане голову ломают.
Извиняюсь - в сонном состоянии ответ писал , тут ты да прав, полностью. -
@Yari:
Это да не спорю, только вот за счёт них , на данный момент, и теплица Россия, как не обидно бы было, а так в каменном веке и жили бы.Отнюдь... В те же хрущёвские времена зерно у штатов закупали... Естественно за счёт той же самой нефти и газа... ) -
-
@Xharn:
Если ты сделаешь проект так, что при завышенной смете на 50%, у тебя он окупится за 12 лет, я тебе только руку пожму. 30% сметы это твои собственные средства, если что.
При строительстве Питерской КАД,украли не думаю ,что больше половины.Только руки жать ,этим"строителям" ,я б не стал,чинить начали едва построив.А теперь представь суммы составляющие 50% от этой стройки.Окупаемость же подобных проектов,штука весьма абстрактная.В любом уравнении по окупаемости КАД будет стока неизвестных,что выводить какие либо цифры нужно только чтоб напустить финансового тумана поболе. -
Super Veps, 1) КАД не инвест проект. 2) Выковыривание из носа до добра не доводит.
-
@Xharn:
Super Veps, 1) КАД не инвест проект. 2) Выковыривание из носа до добра не доводит.Упс,"выковыривание из носа" эт рассуждения ,что является инвестицией,а что нет.В каком виде государство извлечёт прибыль из КАДа и за какие сроки ,можно долго обмусоливать.
