Политика.Религия.Общество.
-
@"Super-Veps":
Накинут заинтересованные товарисчи проциков 50 и всё прокатит через инстанции
Предоставит товар/услуги в пару лет давности продав их за н+ стоимость, реальной на данный мамент техники (пусть так , я технарь например), ну это про гос. заказы и т.п., в частных фирмах всё проще - сказал сделал, там и бюджет не с пальца и налогоплательщика высосан... Вот и получают некоторые гос. структуры приобретают: компы за 10к (максимум) за 50к, сервера в реальную стоимость 30к за 500к, , системы видео наблюдения за 250к-350к (с монтажом) по 1ккк-1.5ккк ну и так дальше можно продолжать, а когда это всё через год падает к такой то бабушке.... оказывается что фирмы нет, техника допотопная и гарантии на неё нетю.... тут идёт другой гос. заказ на ремон.. а это см. уже с начало..... (а патом приезжает КРУ и офигивает.... в саунах и т.п. VIP местах), пройдено уже давно и высказывания некоторых смешно читать ... хотя да в Белоруссии может всё и по другому, не знаю я не Харн - в России живу. -
@Yari:
пройдено уже давно и высказывания некоторых смешно читать ... хотя да в Белоруссии может всё и по другому, не знаю я не Харн - в России живу.
О,мля,Харн Белорус?Так о чём мы спорим?У Батьки в стране порядка то поболе будет... -
@"Super-Veps":
О,мля,Харн Белорус?Так о чём мы спорим?У Батьки в стране порядка то поболе будет...
Ну по мимо этого, нельзя отнять (да признаю) - этот товарищ говорит умные вещи (иногда), но иногда... смешно читать, собственно как и все тут отписавшиеся (я тоже во многом не прав , если что) - у всех свая правда, но я сильно сомневаюсь , например, что этот товарищ жил в том самом "совке" который он так упорно гнобит, и да гугл поиск конечно рулит, особенно с з.п. учителей как мне тут X-Harn втирал в другом топике на другую тему. -
Си-Ванму,
Ага, так вот в чем полезность чиновников, точнее их многочисленности.Площадь большая, чиновников много. По-моему это естественно. Больше 2к муниципальных образований, в каждом из которых должно быть 3 ветви власти, в каждой исполнительной ветви власти должно быть минимум 8 отделов (образования, культуры, спорта и туризма, сельского хозяйства, экономики, ЖКХ, имущественных отношений, земельным отношений), в зависимости от кол-ва населения района в каждом от 3х человек. Вообще, кол-во чиновников в России вполне на европейском уровне.
Вообще, говорить что кто-то бездельники и нафиг не нужны, несколько глупо. Лентяев, идиотов, неучей хватает в любой профессии, как и специалистов высшего уровня.Скажи это нашим притягивальщикам за яйца. Думаю, поржут.
Я говорю про Госпрограммы, например развития сельского хозяйства. На этом рынке есть предприятия, имеющие настолько мощное лобби, что могут любые цифры натянуть. Но их как правило 1-2 на область, и получают они процентов 5 средств в лучшем случае. Выделение средств, как правило, осуществляется путём выдачи беспроцентных кредитов Россельхозбанка , либо передачи оборудования Росагролизингом в лизинг на льготных условиях. Откаты тут осуществляются, не конвертами с черным-черным налом в кабинете, а путём заказа части работ, (по оформлению документов, либо строительно-монтажных работ) приблатненным к соотвественным структурам компаниям. У каждой контролирующей организации, начиная с районного уровня, есть своя приблатненная контора. Теоретический, эти компании должны были занять 90% рынка. На практике же, 70% рынка занимают частные конторы, не связанные с контролирующими гос.органами. В частности, компания находящееся в городе-герое Минске, хвала интернету, факсу и экспресс почте, может успешно действовать на этом рынке.
Другое дело это крупные частные компании с контролирующим государственным капиталом, занимающие полумонопольное положение на рынке. Контроль за собственными средствами гораздо хуже, распил гораздо больше. Но это не мешает им, регулярно сверкать в Forbes, в списках самых прибыльных компаниях мира. Прибыль, упрощенно говоря, это все доходы минус все расходы(в том числе и распил).
Так же иное дело это Москва-Питер. Это вкусные пироги, которых на всех хватает.Скажем так - грамотных людей, а так чем больше "бумажко вертелок", тем больше кушать хочется, именно по этому всякую лажу и пропускают, так что тут ты не прав.
Они везде пополам. Я всегда поражался, как в одной конторе могут уживатся и хорошие профи, и абсолютные неучи. Неучи как правило выполняют основную, монотонную работу. У хороших профи как правило и на гос.службе есть лазейки, позволяющие откаты держать.
PS. Зная твоё место работы, не всё так страшно и ужасно как тебе оттуда видится.
Super Veps,Ты б ещё сказал ,порядково завышенной сметой.Накинут заинтересованные товарисчи проциков 50 и всё прокатит через инстанции.Кадровые же проблемы чинушные,о которых ты писал,они от чинушного непрофессионализма.
Если ты сделаешь проект так, что при завышенной смете на 50%, у тебя он окупится за 12 лет, я тебе только руку пожму. 30% сметы это твои собственные средства, если что.
Yari,Ох везёт тебе, честно везёт, у нас например всё шикарно проходит, хотя ,например, ИТР состав и говорил, что через год это всё полетит к такойто бабушки но всё равно выделяются 6-и значные суммы из которых 90% откаты,наверно, а именно через год всё идёт опять по такому же кругу
Крупные города это совсем другая вещь, в котором сопуствует повязанность мэрии, бизнеса, а так же крайне высокоприбыльные проекты. А там где очень высокая прибыль, там всегда будет распил, в любой стране мира. Пирог слишком большой.
Предоставит товар/услуги в пару лет давности продав их за н+ стоимость, реальной на данный мамент техники (пусть так , я технарь например), ну это про гос. заказы и т.п., в частных фирмах всё проще - сказал сделал, там и бюджет не с пальца и налогоплательщика высосан... Вот и получают некоторые гос. структуры приобретают: компы за 10к (максимум) за 50к, сервера в реальную стоимость 30к за 500к, , системы видео наблюдения за 250к-350к (с монтажом) по 1ккк-1.5ккк ну и так дальше можно продолжать, а когда это всё через год падает к такой то бабушке.... оказывается что фирмы нет, техника допотопная и гарантии на неё нетю.... тут идёт другой гос. заказ на ремон.. а это см. уже с начало....
Так никто не спорит, с тем что в гос.закупки это всегда большое воровство. Тут вообще бесспорный лидер это ООН, и его структуры. Тот, кто знаком с их тендерами, поймёт. Я говорил про кредитования бизнеса по гос.программам, тут уже надо вкладывать в первую очередь собственные средства. Свои деньги как то больше берегут. )
Про совок я говорил, потому что по работе много сталкиваюсь с его проявлениями. Яркий недавний пример. Руководитель в Брянской области построил теплиц на 7 млн$, но пожадничал 10k $, на маркетинговое исследование. Просто не понял, зачем оно надо. В итоге, у него тысячи тон овощей просто сгнило, так как о развитии диллерской сети, мест хранения, да и просто автомобилей для перевозки продукции он позаботится забыл. Он успешно действовал на своей области, да, он хороший мужик который старательно работает, и действительно понимает в сельском хозяйстве. Но он привык, что главное произвести товар, а насчёт продажи пусть в госплане голову ломают.
И так везде. Ещё один пример, отдел занимающийся мониторингом рынка медицинских услуг и развитием маркентиговой концепции в министерстве здравоохранения появился в России в 2012 году, в Беларуси в 2011, а на Украине его вообще нет. Притом, что это рынок, ёмкостью в сотни миллионов долларов, а советская школа медицины право же, не худшая в мире. Просто руководство, которым под 60 лет, не понимали, зачем это нужно, ведь можно полечится в ведомственной больнице, кому надо из-за пары тысяч долларов лететь куда-то. -
@Xharn:
Тут вообще бесспорный лидер это ООН, и его структуры. Тот, кто знаком с их тендерами, поймёт
Там блин поставляться передовые технологии, а не как у нас на от... продолжи дальше сам. (Здрасти Пластик Логик где в школах это уг. в которое Чубайсом было втюханно хреново тучу рос.казны и т.п. ГДЕ???? Ответь мне?, хотя на весь Рос. Инет песни пели про перспективность... на данный момент забыли.... > > @Xharn:Про совок я говорил, потому что по работе много сталкиваюсь с его проявлениями. Яркий недавний пример. Руководитель в Брянской области построил теплиц на 7 млн$, но пожадничал 10k $, на маркетинговое исследование.
В СССР за это это тело сидел об долго и упорно, еслиб не растреляли, да и вообще этого некогда не былоб - тупой пример Савхоз им. Тельмано и Колпино, точка. -
@Yari:
В СССР за это это тело сидел об долго и упорно, еслиб не растреляли, да и вообще этого некогда не былоб - тупой пример Савхоз им. Тельмано и Колпино, точка.В СССР телу дали б орден... Вспомнить, хотя б, Хрущёва и кукурузу... История СССР сплошной поток дилетантских волюнтаристических решений...) -
@Йокко:
спомнить, хотя б, Хрущёва и кукурузу..
Угу, а ещё воробьёв кое-кто отстреливал, поголовно - и нечего так живут.@Йокко:
История СССР сплошной поток дилетантских волюнтаристических решений
Это да не спорю, только вот за счёт них , на данный момент, и теплица Россия, как не обидно бы было, а так в каменном веке и жили бы. Ещё немного и будем не только лес за копейки гнать и т.п. природные ресурсы ( и закупать производные от них по более дорогой цене и гнать на рынке ещё в 3-ри дорога, а нечто и другое, конечно понимаю менеджмент и т.п. шняга... но блин Россия не Англия и т.п. уж извините "островок" :crazy: ), а ещё не понимаю нафига стране с как богатейшими природными так и человеко ресурсами нужны всякие ВТО (да-да верните колбасу, докторскую, времён СССР, как и тушёнку, молоко и т.п., а не порнуху с Финки), так и всё остальное, когда при грамотном управлении этой страной можно весь мир обеспечить... многим. Всё можно "обгадить" и т.п., только вот что лучшего в новом? - вот в упор не вижу.@Xharn:
Но он привык, что главное произвести товар, а насчёт продажи пусть в госплане голову ломают.
Извиняюсь - в сонном состоянии ответ писал , тут ты да прав, полностью. -
@Yari:
Это да не спорю, только вот за счёт них , на данный момент, и теплица Россия, как не обидно бы было, а так в каменном веке и жили бы.Отнюдь... В те же хрущёвские времена зерно у штатов закупали... Естественно за счёт той же самой нефти и газа... ) -
-
@Xharn:
Если ты сделаешь проект так, что при завышенной смете на 50%, у тебя он окупится за 12 лет, я тебе только руку пожму. 30% сметы это твои собственные средства, если что.
При строительстве Питерской КАД,украли не думаю ,что больше половины.Только руки жать ,этим"строителям" ,я б не стал,чинить начали едва построив.А теперь представь суммы составляющие 50% от этой стройки.Окупаемость же подобных проектов,штука весьма абстрактная.В любом уравнении по окупаемости КАД будет стока неизвестных,что выводить какие либо цифры нужно только чтоб напустить финансового тумана поболе. -
Super Veps, 1) КАД не инвест проект. 2) Выковыривание из носа до добра не доводит.
-
@Xharn:
Super Veps, 1) КАД не инвест проект. 2) Выковыривание из носа до добра не доводит.Упс,"выковыривание из носа" эт рассуждения ,что является инвестицией,а что нет.В каком виде государство извлечёт прибыль из КАДа и за какие сроки ,можно долго обмусоливать.
-
Super Veps, К.О. Заказчиком строительства и управляющим КАДа является ФКУ "ДСТО", которая не является выгодополучателем от этого проекта. Следственно, проект не имеет срока окупаемости, несёт отрицательную чистую дисконтированную стоимость и не является инвестиционным. Выковыривать из носа, это сколько украли. Что бы это знать, надо документы иметь, тем более проект сам по себе дорогой.
-
@Xharn:
Super Veps, К.О. Заказчиком строительства и управляющим КАДа является ФКУ "ДСТО", которая не является выгодополучателем от этого проекта. Следственно, проект не имеет срока окупаемости, несёт отрицательную чистую дисконтированную стоимость и не является инвестиционным. Выковыривать из носа, это сколько украли. Что бы это знать, надо документы иметь, тем более проект сам по себе дорогой.Заказчиком и инвестором КАДа является государство,посему неважно через какую фирму вся эта канитель организовывалась.А то что наворовали прилично,тут и документы не нужны,достаточно поездить по этой,чудо-трассе.Как построили ,так сразу и ремонтировать начали.Если государство во что-то вкладывается,то прибыльность этого вложения даже не обсуждается.Причём прибыль идёт уже на начальном этапе строительства,налоги,рабочие места и тд....дальше-больше.
Да,инвестиция косвенная,государственная,но инвестиция. -
вопрос: клептомания является психическим расстройством? вопрос 2: почему от неё не лечат?
и вопрос 3: какая самая народная болезнь? -
-
@drinkermann:
Теперь приведи мне хоть одну внятную методику позволяющую доказать существование бога, души или чего-то подобного.А еще объясни раз бог\аллах\джа такой всесильный и всевидящий, то .....
С какой целью тогда писал?
ЗЫ: и что такого ценного производят адвокаты, чтобы я не считал их бездельниками? Раз ты так обиделся на эту фразу.
Методики ни внятной ни не внятной не существует : ) Как я изначально написал, это на данный момент, по крайней мере, в большей степени вопрос философский и измеряется соответствующими категориями. Теория эволюции это замечательно, я с ней полностью согласен, однако она при всей своей стройности и последовательности не объясняет одного - становления человека как интеллектуальной единицы, появления "я". Она безусловно подходит только в том случае если воспринимать человека исключительно с точки зрении биомеханики - как биоробота что-ли. Однако такой подход лично мне представляется слишком однобоким. Исходя из нее вполне понятно зачем обезьяна спустилась с деревьев, но не совсем понятно с чего ей захотелось нарисовать комиксы про мамонтов - это если очень упрощенно.
По поводу бездельников и праведников. Такой вопрос может возникнуть, только если воспринимать понятие бога как некоего дядьку (для феминисток тетьку) в белой хламиде который мановением руки кого-то там одаряет милостями, а кого-то окунает лицом в канаву. : ) Здесь мы вплотную подходим к понятию религии, неважно какой, которая является лишь неким набором установок, определений, правил причем очень замкнутую и столь же однобокую. Я не религиозен, и догматами какой-либо из них не руководствуюсь, хотя не вижу ничего плохого в тех же заповедях христианства как-то: "не убий, не укради и т.п." Для меня понятие бога это больше как совокупность всех законов вселенной согласно которым она возникла и развивается в сочетании как раз с "духом" который живет в каждом из нас делая его индивидуальным. Это никак не противоречит ни теории эволюции, ни большому взрыву, ни волшебным пинкам которые раздают частицам в коллайдере.
А писал я затем, что мне было интересно увидеть аргументы : ) Я привык, что любая твердая позиция должна основываться на неких основаниях отличных от "просто потому что я так сказал".
Адвокаты ничего не производят : ))) Это если принимать под процессом производства исключительно создание материальных объектов (я знал что вопрос будет именно таким) Они ничего не производят в той же степени что и учителя в школе, например. Ведь всесторонне развитый человек может обойтись без них точно так же как и без адвоката, если я правильно понял вашу точку зрения. Научиться самому читать, писать, считать, программировать ну и т.п. Или врачи, о которых уже упоминалось выше. Они в прочем были признаны в чем-то полезными. Хотя тоже ничего не производят. Но да... хирург может удалить вам аппендикс или сделать лоботомию - вроде как он что-то делает руками. Насколько же в таком случае бесполезен педиатр или участковый терапевт. Поэтому нет, адвокаты не производят ничего, если не считать кучи слов на бумаге : ) К слову, я не адвокат, если уж быть предельно точным в терминологии. Хотя в принципе разница не велика : ) Да, мб я и бездельник, если оценивать результаты моего труда в количестве забитых гвоздей. Тут даже спорить бессмысленно. Пока писал, у самого возникла мысль, а в чем можно измерить полезность моей работы если не в гвоздях, мне почему-то кажется что это все же не совсем подходящая категория. У врача это количество выздоровевших пациентов, я так думаю (хотя естественно они могли достичь тех же результатов и самолечением). Разве только в количестве ситуаций в которых получилось разобраться. Но это тоже категория нематериальная и в углу они штабелями не складируются : ))) Это я все к чему, к тому что вы на мой взгляд склонны в своих суждениях по всем вопросам рассматривать их только с одной стороны.
-
Увы но Гиподинамия, если судить по последним данным ВОЗ, на звание народной болезни ну никак не тянет. На первом месте всегда была и будет Деменция )) - за наглядными доказательствами далеко ходить не нужно, достаточно перечитать сообщения некоторых пользователей в данной теме.
-
@Diz_Neev:
достаточно перечитать сообщения некоторых пользователей в данной теме.
тогда это скорее гидроцефалия.
Извините что влез в ваш аргументированный спор, который как всегда ничего не изменит и не решит -
Наиболее распостраненная болезнь, это параноя. Везде видеть опастность и воровство, это надо уметь.
