Политика.Религия.Общество.
-
drinkermann, ну, бывают и случаи очень запутанные и сходу не скажешь, кто прав, тут опять же понадобится помощь специалиста, чтобы он разбил ситуацию на мельчайшие детали и систематизировал все, чтобы потом дать свое заключение.
@"drinkermann":
По понятиям они не правы и их ожидает наказание неотвратимое и самое главное - своевременное. Какое их наказание ждет?
Я уж было подумала про кару свыше, но вспомнила споры о Боге и т.п.PS: кто уж точно не нужен, так эта туча управленцев и чиновников.
-
Си-Ванму, Вопреки распостраненному мнению, чем меньше чиновников и управленцев, тем больше денег разворовывается. )
-
Си-Ванму, а это зависит от суммы и борзости. Можно просто ветки обломать да рога посшибать, а можно и урыть.
@"Си-Ванму":
бывают и случаи очень запутанные и сходу не скажешь, кто прав
Правильный пацан должен не забздеть от наезда и на раз гниду осадить. Если предъява необоснованна то он вполне может поступить так, как считает правильным. А дальше пусть академики разбираются. -
Xharn, что ты мне давеча про интеллигентность говорил, а?
По поводу общего заблуждения - не соглашусь. Кстати, они ведь еще и официально жрут бюджет, з/п-то и премии у управленцев ой какие неплохие, у чиновников надо думать не намного хуже + у них квартиры, машины (?) халявные (не у всех, конечно).
drinkermann, ветки обломать да рога наломать, а можно еще и урыть, говоришь?) - Думаю, на этом и закончим разовор. -
@Xharn:
Си-Ванму, Вопреки распостраненному мнению, чем меньше чиновников и управленцев, тем больше денег разворовывается.
Сегодня Харн чемпион.Сказанул так сказанул... -
Си-Ванму,
По поводу общего заблуждения - не соглашусь. Кстати, они ведь еще и официально жрут бюджет, з/п-то и премии у управленцев ой какие неплохие, у чиновников надо думать не намного хуже + у них квартиры, машины (?) халявные (не у всех, конечно).
Скажем так, раза в 2 меньше чем у управленцев в частном секторе. Чем меньше чиновников в профильных комитетах, тем хуже идут потоки финансовых средств. Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов, способных грамотно распределить потоки нехватает критический. Да и взятки проще давать одному человеку, чем 6-7, особенно если они конкурируют друг с другом.
Государство должна работать как компания, а в современных компаниях 80% людей это административный персонал. -
Xharn, какие еще взятки, о чем ты? Я говорю о распиле, а на распилах сидят все свои, и чем больше в эти дела замешено своих, тем больше денежек можно умыкнуть.
В два раза меньше - это ты о з/п чиновников по сравнению с з/п управленцев в частном секторе? - Опять же не соглашусь, управленцы разные бывают, чиновники тоже.Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов, способных грамотно распределить потоки нехватает критический.
Да кому нужно-то грамотно распределять? Ты говоришь о чем-то, чего вообще не существует. -
Си-Ванму, Если взять бытовой уровень мелкого предпринимательства, то во первых, в большинстве случаев проще устранить формальные нарушения, чем давать взятки 6-7 чиновникам. Да, бывает прибыль от нарушения столь высока, что хватает на взятки всем, но это же не всегда бывает. Меньше людей = выгодней нарушать и отмазыватся за взятку.
А если брать элитарную коррупцию, то там умыкают максимум возможного, и кол-во людей в схеме не принципиально. К сожалению, с элитарной коррупцией ненаучились бороться ещё ни в одной стране мира толком.Да кому нужно-то грамотно распределять? Ты говоришь о чем-то, чего вообще не существует.
Я как то работаю с этим не существующим. Есть различные гос.программы, под которые дают средства. Решение о том, какой именно субъект хозяйствования получает по ним средства проходит на основе бизнес-планов проектов. Его расматривают на уровне районой администрации, госбанка и профильных контролирующих организаций. Именно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати. Далее, контролируют выполнение проекта местные муниципальщики, по мере выполнения банк выделяет в несколько траншей финансирование. Так вот, в районной администрации крайне мало специалистов, могущих просчитать в какой срок и в какой объеме наиболее выгодно выделять средства. Это далеко не так просто, и в результате подобной бесхозяйственности теряется больше средств, чем при откровенном воровстве.
В два раза меньше - это ты о з/п чиновников по сравнению с з/п управленцев в частном секторе? - Опять же не соглашусь, управленцы разные бывают, чиновники тоже.
На аналогичных должностях, получают частники почти всегда больше. ) Любой сайт вакансий тому свидетельство.
-
@Xharn:
менно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати.
Ох везёт тебе, честно везёт, у нас например всё шикарно проходит, хотя ,например, ИТР состав и говорил, что через год это всё полетит к такойто бабушки но всё равно выделяются 6-и значные суммы из которых 90% откаты,наверно, а именно через год всё идёт опять по такому же кругу
@Xharn:
Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов
Тут некоторые СпеЦИОЛИСТЫ не могут 13% НДС просчитать, не то , что....@Xharn:
Чем меньше чиновников в профильных комитетах, тем хуже идут потоки финансовых средств
Скажем так - грамотных людей, а так чем больше "бумажко вертелок", тем больше кушать хочется, именно по этому всякую лажу и пропускают, так что тут ты не прав. -
@"Xharn":
Си-ВанмуМеньше людей = выгодней нарушать и отмазыватся за взятку. Ага, так вот в чем полезность чиновников, точнее их многочисленности.@"Xharn":
Есть различные гос.программы, под которые дают средства. Решение о том, какой именно субъект хозяйствования получает по ним средства проходит на основе бизнес-планов проектов. Его расматривают на уровне районой администрации, госбанка и профильных контролирующих организаций. Именно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати. Скажи это нашим притягивальщикам за яйца. Думаю, поржут.@"Xharn":
Так вот, в районной администрации крайне мало специалистов, могущих просчитать... А это уже и не надо. -
@drinkermann:
Си-Ванму, а это зависит от суммы и борзости. Можно просто ветки обломать да рога посшибать, а можно и урыть.Си-Ванму писал(а):бывают и случаи очень запутанные и сходу не скажешь, кто правПравильный пацан должен не забздеть от наезда и на раз гниду осадить. Если предъява необоснованна то он вполне может поступить так, как считает правильным. А дальше пусть академики разбираются.
Офигенски-офигеть! Кто говорит? Модератор!-) -
@Весенка:
Офигенски-офигеть! Кто говорит? Модератор!-)
Не устану это повторять, но в данной ветке я простой пользователь. Это раз.
А два, не вижу состава преступления для подобного обращения. -
@Xharn:
Именно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати
Ты б ещё сказал ,порядково завышенной сметой.Накинут заинтересованные товарисчи проциков 50 и всё прокатит через инстанции.Кадровые же проблемы чинушные,о которых ты писал,они от чинушного непрофессионализма. -
@"Super-Veps":
Накинут заинтересованные товарисчи проциков 50 и всё прокатит через инстанции
Предоставит товар/услуги в пару лет давности продав их за н+ стоимость, реальной на данный мамент техники (пусть так , я технарь например), ну это про гос. заказы и т.п., в частных фирмах всё проще - сказал сделал, там и бюджет не с пальца и налогоплательщика высосан... Вот и получают некоторые гос. структуры приобретают: компы за 10к (максимум) за 50к, сервера в реальную стоимость 30к за 500к, , системы видео наблюдения за 250к-350к (с монтажом) по 1ккк-1.5ккк ну и так дальше можно продолжать, а когда это всё через год падает к такой то бабушке.... оказывается что фирмы нет, техника допотопная и гарантии на неё нетю.... тут идёт другой гос. заказ на ремон.. а это см. уже с начало..... (а патом приезжает КРУ и офигивает.... в саунах и т.п. VIP местах), пройдено уже давно и высказывания некоторых смешно читать ... хотя да в Белоруссии может всё и по другому, не знаю я не Харн - в России живу. -
@Yari:
пройдено уже давно и высказывания некоторых смешно читать ... хотя да в Белоруссии может всё и по другому, не знаю я не Харн - в России живу.
О,мля,Харн Белорус?Так о чём мы спорим?У Батьки в стране порядка то поболе будет... -
@"Super-Veps":
О,мля,Харн Белорус?Так о чём мы спорим?У Батьки в стране порядка то поболе будет...
Ну по мимо этого, нельзя отнять (да признаю) - этот товарищ говорит умные вещи (иногда), но иногда... смешно читать, собственно как и все тут отписавшиеся (я тоже во многом не прав , если что) - у всех свая правда, но я сильно сомневаюсь , например, что этот товарищ жил в том самом "совке" который он так упорно гнобит, и да гугл поиск конечно рулит, особенно с з.п. учителей как мне тут X-Harn втирал в другом топике на другую тему. -
Си-Ванму,
Ага, так вот в чем полезность чиновников, точнее их многочисленности.Площадь большая, чиновников много. По-моему это естественно. Больше 2к муниципальных образований, в каждом из которых должно быть 3 ветви власти, в каждой исполнительной ветви власти должно быть минимум 8 отделов (образования, культуры, спорта и туризма, сельского хозяйства, экономики, ЖКХ, имущественных отношений, земельным отношений), в зависимости от кол-ва населения района в каждом от 3х человек. Вообще, кол-во чиновников в России вполне на европейском уровне.
Вообще, говорить что кто-то бездельники и нафиг не нужны, несколько глупо. Лентяев, идиотов, неучей хватает в любой профессии, как и специалистов высшего уровня.Скажи это нашим притягивальщикам за яйца. Думаю, поржут.
Я говорю про Госпрограммы, например развития сельского хозяйства. На этом рынке есть предприятия, имеющие настолько мощное лобби, что могут любые цифры натянуть. Но их как правило 1-2 на область, и получают они процентов 5 средств в лучшем случае. Выделение средств, как правило, осуществляется путём выдачи беспроцентных кредитов Россельхозбанка , либо передачи оборудования Росагролизингом в лизинг на льготных условиях. Откаты тут осуществляются, не конвертами с черным-черным налом в кабинете, а путём заказа части работ, (по оформлению документов, либо строительно-монтажных работ) приблатненным к соотвественным структурам компаниям. У каждой контролирующей организации, начиная с районного уровня, есть своя приблатненная контора. Теоретический, эти компании должны были занять 90% рынка. На практике же, 70% рынка занимают частные конторы, не связанные с контролирующими гос.органами. В частности, компания находящееся в городе-герое Минске, хвала интернету, факсу и экспресс почте, может успешно действовать на этом рынке.
Другое дело это крупные частные компании с контролирующим государственным капиталом, занимающие полумонопольное положение на рынке. Контроль за собственными средствами гораздо хуже, распил гораздо больше. Но это не мешает им, регулярно сверкать в Forbes, в списках самых прибыльных компаниях мира. Прибыль, упрощенно говоря, это все доходы минус все расходы(в том числе и распил).
Так же иное дело это Москва-Питер. Это вкусные пироги, которых на всех хватает.Скажем так - грамотных людей, а так чем больше "бумажко вертелок", тем больше кушать хочется, именно по этому всякую лажу и пропускают, так что тут ты не прав.
Они везде пополам. Я всегда поражался, как в одной конторе могут уживатся и хорошие профи, и абсолютные неучи. Неучи как правило выполняют основную, монотонную работу. У хороших профи как правило и на гос.службе есть лазейки, позволяющие откаты держать.
PS. Зная твоё место работы, не всё так страшно и ужасно как тебе оттуда видится.
Super Veps,Ты б ещё сказал ,порядково завышенной сметой.Накинут заинтересованные товарисчи проциков 50 и всё прокатит через инстанции.Кадровые же проблемы чинушные,о которых ты писал,они от чинушного непрофессионализма.
Если ты сделаешь проект так, что при завышенной смете на 50%, у тебя он окупится за 12 лет, я тебе только руку пожму. 30% сметы это твои собственные средства, если что.
Yari,Ох везёт тебе, честно везёт, у нас например всё шикарно проходит, хотя ,например, ИТР состав и говорил, что через год это всё полетит к такойто бабушки но всё равно выделяются 6-и значные суммы из которых 90% откаты,наверно, а именно через год всё идёт опять по такому же кругу
Крупные города это совсем другая вещь, в котором сопуствует повязанность мэрии, бизнеса, а так же крайне высокоприбыльные проекты. А там где очень высокая прибыль, там всегда будет распил, в любой стране мира. Пирог слишком большой.
Предоставит товар/услуги в пару лет давности продав их за н+ стоимость, реальной на данный мамент техники (пусть так , я технарь например), ну это про гос. заказы и т.п., в частных фирмах всё проще - сказал сделал, там и бюджет не с пальца и налогоплательщика высосан... Вот и получают некоторые гос. структуры приобретают: компы за 10к (максимум) за 50к, сервера в реальную стоимость 30к за 500к, , системы видео наблюдения за 250к-350к (с монтажом) по 1ккк-1.5ккк ну и так дальше можно продолжать, а когда это всё через год падает к такой то бабушке.... оказывается что фирмы нет, техника допотопная и гарантии на неё нетю.... тут идёт другой гос. заказ на ремон.. а это см. уже с начало....
Так никто не спорит, с тем что в гос.закупки это всегда большое воровство. Тут вообще бесспорный лидер это ООН, и его структуры. Тот, кто знаком с их тендерами, поймёт. Я говорил про кредитования бизнеса по гос.программам, тут уже надо вкладывать в первую очередь собственные средства. Свои деньги как то больше берегут. )
Про совок я говорил, потому что по работе много сталкиваюсь с его проявлениями. Яркий недавний пример. Руководитель в Брянской области построил теплиц на 7 млн$, но пожадничал 10k $, на маркетинговое исследование. Просто не понял, зачем оно надо. В итоге, у него тысячи тон овощей просто сгнило, так как о развитии диллерской сети, мест хранения, да и просто автомобилей для перевозки продукции он позаботится забыл. Он успешно действовал на своей области, да, он хороший мужик который старательно работает, и действительно понимает в сельском хозяйстве. Но он привык, что главное произвести товар, а насчёт продажи пусть в госплане голову ломают.
И так везде. Ещё один пример, отдел занимающийся мониторингом рынка медицинских услуг и развитием маркентиговой концепции в министерстве здравоохранения появился в России в 2012 году, в Беларуси в 2011, а на Украине его вообще нет. Притом, что это рынок, ёмкостью в сотни миллионов долларов, а советская школа медицины право же, не худшая в мире. Просто руководство, которым под 60 лет, не понимали, зачем это нужно, ведь можно полечится в ведомственной больнице, кому надо из-за пары тысяч долларов лететь куда-то. -
@Xharn:
Тут вообще бесспорный лидер это ООН, и его структуры. Тот, кто знаком с их тендерами, поймёт
Там блин поставляться передовые технологии, а не как у нас на от... продолжи дальше сам. (Здрасти Пластик Логик где в школах это уг. в которое Чубайсом было втюханно хреново тучу рос.казны и т.п. ГДЕ???? Ответь мне?, хотя на весь Рос. Инет песни пели про перспективность... на данный момент забыли.... > > @Xharn:Про совок я говорил, потому что по работе много сталкиваюсь с его проявлениями. Яркий недавний пример. Руководитель в Брянской области построил теплиц на 7 млн$, но пожадничал 10k $, на маркетинговое исследование.
В СССР за это это тело сидел об долго и упорно, еслиб не растреляли, да и вообще этого некогда не былоб - тупой пример Савхоз им. Тельмано и Колпино, точка. -
@Yari:
В СССР за это это тело сидел об долго и упорно, еслиб не растреляли, да и вообще этого некогда не былоб - тупой пример Савхоз им. Тельмано и Колпино, точка.В СССР телу дали б орден... Вспомнить, хотя б, Хрущёва и кукурузу... История СССР сплошной поток дилетантских волюнтаристических решений...) -
@Йокко:
спомнить, хотя б, Хрущёва и кукурузу..
Угу, а ещё воробьёв кое-кто отстреливал, поголовно - и нечего так живут.@Йокко:
История СССР сплошной поток дилетантских волюнтаристических решений
Это да не спорю, только вот за счёт них , на данный момент, и теплица Россия, как не обидно бы было, а так в каменном веке и жили бы. Ещё немного и будем не только лес за копейки гнать и т.п. природные ресурсы ( и закупать производные от них по более дорогой цене и гнать на рынке ещё в 3-ри дорога, а нечто и другое, конечно понимаю менеджмент и т.п. шняга... но блин Россия не Англия и т.п. уж извините "островок" :crazy: ), а ещё не понимаю нафига стране с как богатейшими природными так и человеко ресурсами нужны всякие ВТО (да-да верните колбасу, докторскую, времён СССР, как и тушёнку, молоко и т.п., а не порнуху с Финки), так и всё остальное, когда при грамотном управлении этой страной можно весь мир обеспечить... многим. Всё можно "обгадить" и т.п., только вот что лучшего в новом? - вот в упор не вижу.@Xharn:
Но он привык, что главное произвести товар, а насчёт продажи пусть в госплане голову ломают.
Извиняюсь - в сонном состоянии ответ писал , тут ты да прав, полностью.
