Выборы 2012
-
Очевидно, что они уже "к чему-то привели", и это только начало. Хотя смотря что кто понимает под "результатом". Какой результат может быть в ситуации, когда власть демонстративно игнорирует такие выражения протеста, а за спиной активно с ним борется, не только нарушая все возможные законы и права личности, но даже придумывая себе новые законы исключительно для борьбы с недовольными? Между протестом и Кремлём десятки тысяч ОМОНа в прямом и переносном смысле, который исполняет приказы, а не законы. Какой тут результат вообще? Тотальное ПВП со взятием Смольного? Было - не помогло.
В такой ситуации протест идёт в единственно возможном мирном направлении - информирования людей. И тут Пу сам же пилит свой сук. Из-за нового идиотского "закона", из-за обысков и удаления организаторов митинга, только среди моих знакомых человек 10 ранее сомневающихся, перестали сомневаться и часть их даже пошла на митинг. Так что всё, идёт как надо, ен беспокойся.@"[AG:
Lunatik":1f5i233e]ВСЕ сколь-угодно значимые для общества политические и социальные изменения происходили только в результате "выкристаллизовывания" из народной массы носителя идеи.Лидер, рождающийся из народных масс, объединённых идеей, чтобы вести эти массы к благостным переменам? Это когда вообще такое было? оО
Достаточно вспомнить коммунистическую идею. По твоей логике она вышла из народа, народ "выкристаллизовал" из себя лидеров и революцию. На самом же деле всё и всегда (ну почти) происходило сверху. Группа лиц взяла привлекательную для народа идею Маркса, организовалась, выбрала лидеров, и использовала народ для достижения власти, после чего перегрызлись между собой, пока править не остались самые сильные и жестокие.
Все разговоры об отсутствии программы и лидеров протеста, к реальности имеют отношения не более, чем 1905 и 1917 года к пришествию коммунизма в Россию, который за 70 лет даже не попытались ни разу построить. -
@AgamemnoN:
из-за обысков и удаления организаторов митинга
Никому не нужны организаторы тупых митингов, а тем более обыски у них. Люди смотрят на ухудшение социальной политики, вступление в ВТО и прочие глобальные промахи, то есть сам нынешний курс и его результаты так или иначе приведут к массовым волнениям. -
AgamemnoN,
Соблюдение конституции, закона и т.д. и т.п. это разумеется не идея, это красивый и пустой лозунг. Примерно как "свобода, равенство и братство". Пустой потому что с формальной точки зрения законы не нарушены, но написать такой закон, в котором нельзя было бы найти лазеек невозможно. Этим пользуется и оппозиция, и власть и любой бизнесмен.Никто не хочет ничего менять, нет никакой идеи, всем нравится старая идея демократии.
Я как то на фото флаги анархистов увидел. ) Что то не помню, что бы они по демократии тосковали. )
посадить уголовников в тюрьмы а не в новые кабинеты.
Ок, посадили. Дальше то что? Где гарантия что не появятся на их месте новые уголовники? Что изменить, что бы было как можно меньше коррупции?
за спиной активно с ним борется, не только нарушая все возможные законы и права личности
Можешь конкретней, какие права личности нарушены?
новые законы исключительно для борьбы с недовольными
Вроде как с беспорядками. Забавное совпадение, после введения этих законов получился спокойный и аккуратный митинг, без всякого мордобоя с омоном.
Между протестом и Кремлём десятки тысяч ОМОНа в прямом и переносном смысле, который исполняет приказы, а не законы.
Вероятно люди с высшим юридическим образованием имеют более классическое представление о законе, чем уличные лидеры. )
На самом же деле всё и всегда (ну почти) происходило сверху. Группа лиц взяла привлекательную для народа идею Маркса, организовалась, выбрала лидеров, и использовала народ для достижения власти
Можешь конкретней на примере октябрьской революции? Кто из её лидеров произошел из власти? ) Власть тогда напомню была придворная аристократия. А лидеры произошли из студенческих организаций, из наиболее образовой части народа. Так бывает почти всегда кстати.
-
@"Eternitys-child":
Люди смотрят на ухудшение социальной политики, вступление в ВТО и прочие глобальные промахи, то есть сам нынешний курс и его результаты так или иначе приведут к массовым волнениям.Тут несколько раз уже говорили, что на улицы выходят тупые хомячки. Откуда они могут разбираться в таких высоких материях?
А вот что тебя при желании могут штрафануть на 300000р за то, что ты потоптал газон на свадьбе друга, вот это понятно даже хомячку) Посмотри любое сообщество оппозиции в любой соц. сети, там 5% политики, 5% экономики типа ВТО и глобальных промахов, и 90% примеров уголовщины, беспредела и безнаказанности связанных с ЕдРо чиновников и не только.@"Xharn":
Я как то на фото флаги анархистов увидел. )Там и флаги гомосеков были, а под ними сами гомосеки. Митинг-то по сути не политический, раз там собираются и левые и правые и чёрные и голубые, и нормальные и фрики. В том и суть, что людей самых разных взглядов уже это всё достало настолько, что они объединились.@"Xharn":
Дальше то что? Где гарантия что не появятся на их месте новые уголовники?Гарантий в этом мире вообще не существует. Значит можно "расслабиться и получать удовольствие"?@"Xharn":
Можешь конкретней, какие права личности нарушены?Из очевидного. 7-9 мая в столице государства Российского, среди бело дня бандитами в форме полиции были похищены порядка 2000 граждан, которые просто сидели или гуляли на улице. Их грубо запихивали в машины, кого-то били, потом отвозили на другой конец города и выпускали. Сами менты говорят, что реальных (даже с натягом) поводов для ареста было человек на 50-60 от силы за все дни. Даже оставив софистику, любое задержание, должно сопровождаться доставлением человека в отделение полиции, составлением протокола и так далее, иначе это превышение полномочий - уголовное преступление.@"Xharn":
Вроде как с беспорядками.А ты его почитай. Сам же говоришь про лазейки в законах. Тут не просто лазейки, а непочатый край возможностей для злоупотребления. Отныне будем надеяться на порядочность нашей полиции, а то по закону реально могут арестовать свадьбу.
А, митинг без провокаций со стороны полиции - ни разу не совпадение, а хороший повод, чтобы такие как ты сказали "Вот! Закон уже работает!"@"Xharn":
на примере октябрьской революцииТы вообще не в состоянии думать иными категориями? На примере обеих революций и почти всех других исторических прецедентов совершенно неважно откуда выполз тот или иной вождь, важно, что опирался он всегда на самые низшие слои общества. На нищих крестьян, потом бедных рабочих, на массу практически ничего не умеющих в жизни людей, которые использовали скилл "плюнули все вместе - власть утонула", исключение - ставка на средние слои силовых структур, восстала королевская гвардия - королю хана. Во всех случаях народ - не более чем инструмент для достижения власти, а из низов ли выполз Лидер или сверху - почти никакой разницы.
Хватит уже проводить исторические аналогии, сейчас происходит нечто новое. Во-первых на улицу выходят не нищие люди, а вполне себе состоятельный средний класс, и жалуется он не только и не столько на плохую жизнь, сколько на воровство и то, что жизнь могла бы быть лучше и свободнее. Во-вторых людям не нужно собираться на площадях, чтобы обсудить происходящее. Благодаря Интернету каждому доступна полная информация о происходящем, и возможность самостоятельно решать, чему верить. Пу всё равно так просто не свалит, зато сначала на муниципальном уровне, потом выше, постепенно ЕдРо будет устранена от управления, процесс уже идёт, и нужные люди найдутся. В данный момент есть недовольный народ, который однако впервые в истории не является поголовно баранами и стадом и прекрасно справляется без какого-то пастуха\вожака\лидера. -
@AgamemnoN:
Посмотри любое сообщество оппозиции в любой соц. сети, там 5% политики, 5% экономики типа ВТО и глобальных промахов, и 90% примеров уголовщины, беспредела и безнаказанности связанных с ЕдРо чиновников и не только.
Как раз поэтому за такой оппозицией будет пустота, никаких миллионов человек они не соберут. Да и из приходящих сейчас вряд ли всем нравятся те, кто пытается направлять толпу.
Тупых хомячков там как раз не слишком много.@AgamemnoN:
нужные люди найдутся
Как похоже на риторику этих самых "лидеров" оппозиции, стена пустых слов вместо конкретных предложений. -
Eternitys child, а вот это похоже на риторику "нашистов".
Давайте без риторики попробуем:Куда нужно направлять толпу?
Каких предложений вы ждёте от оппозиции помимо уже 100 раз озвученных?
Кому предлагать эти предложения в ситуации, когда со стороны власти нет вообще никакого диалога с десятками тысяч недовольных ею людей на улицах? -
@AgamemnoN:
Куда нужно направлять толпу?Каких предложений вы ждёте от оппозиции помимо уже 100 раз озвученных?
Кому предлагать эти предложения в ситуации, когда со стороны власти нет вообще никакого диалога с десятками тысяч недовольных ею людей на улицах?
Весь вопрос в том, кто ее будет направлять, кроме офицеров старой закалки Квачкова и Ивашова я бы никому доверять не стал.
Программу по восстановлению страны отдельно по направлениям как минимум со сроками, подробнее буклетика КПРФ.
Те, кто стремятся эту власть заместить, как раз и должны предлагать недовольным. -
Eternitys child, не совсем понимаю, с какого перепугу люди, требующие честных выборов и борьбы с коррупцией, должны составлять программу по восстановлению страны о_О
А студентам МГИМО не требуется разработать программу развития космонавтики? Со сроками. -
Вот, значит некомпетентные и не желающие мыслить масштабно разрушители должны освободить трибуну для созидателей. Сейчас уже не начало 20-го века, развитие человека идет.
-
Путинюгенд не одобряет неагрументированные и плохоорганизованные помехи распилу сотен нефти!
-
О как...
-
@Marc-Frost:
Путинюгенд не одобряет неагрументированные и плохоорганизованные помехи распилу сотен нефти!
Не знаю как Путинюгенд, но сам пытаюсь донести, что в борьбе одних врагов с другими врагами разумным людям делать нечего. -
-
Когда нет аргументов всегда можно покрутить пальцем у виска
-
Гарантий в этом мире вообще не существует. Значит можно "расслабиться и получать удовольствие"?
Откуда тогда мысль, что если сменить правительство, то коррупции станет меньше? Откуда возьмутся миллионы честных, порядочных и квалифицированых чиновников согласных работать за копейки официальной зарплаты?
Да и вообще как то, после 1937 года принято бороться с преступностью не массовыми растрелами, а изменениями законодательства.Из очевидного. 7-9 мая в столице государства Российского, среди бело дня бандитами в форме полиции были похищены порядка 2000 граждан, которые просто сидели или гуляли на улице. Их грубо запихивали в машины, кого-то били, потом отвозили на другой конец города и выпускали. Сами менты говорят, что реальных (даже с натягом) поводов для ареста было человек на 50-60 от силы за все дни. Даже оставив софистику, любое задержание, должно сопровождаться доставлением человека в отделение полиции, составлением протокола и так далее, иначе это превышение полномочий - уголовное преступление.
Формально, они имеют право задержать без протокола и обьяснения причины "до выяснения". А нежно запихивать в машины вообще никто не обязан.
С другой стороны, с коррупцией тоже надо бороться в судах, и ни один человек не может быть назван жуликом и вором до решения суда.
Можно цитаты на официальные заявления МВД, о том что 50-60 человек было за дело задержано?А ты его почитай. Сам же говоришь про лазейки в законах. Тут не просто лазейки, а непочатый край возможностей для злоупотребления. Отныне будем надеяться на порядочность нашей полиции, а то по закону реально могут арестовать свадьбу.
Тогда Конституция это одна сплошная дырка. Например: "Каждый человек имеет право на жильё". Даёшь бомжа в каждый дом.
Мораль, если расматривать законы с чисто логической стороны, то идиотизма очень много, многие законы противоречат друг-другу и т.д. Надо смотреть по тому, как закон применяется.А, митинг без провокаций со стороны полиции - ни разу не совпадение, а хороший повод, чтобы такие как ты сказали "Вот! Закон уже работает!"
От кого провокации можно спорить бесконечно. Факт в том, что организаторы ничего не сделали, что бы провокаций не было.
Да и 2кк евро в конвертах сильно похоже на чью-то зарплату.Ты вообще не в состоянии думать иными категориями?
Ты очень странный. Сначало проводишь историческую параллель с революцией, потом говоришь что я не способен мыслить иными категориями.
Хватит уже проводить исторические аналогии, сейчас происходит нечто новое.
Ничто не ново под луной.(с)
Мне одно непонятно, почему ты считаешь, что Московский средний класс составляет большинство населения страны? Чем рабочие с Урала или Сибири хуже, или например крестьяне с Кавказа?) Ведь высокие результаты Путина в этих социальных группах не вызывает сомнения. -
Xharn,
Чем рабочие с Урала или Сибири хуже, или например крестьяне с Кавказа?) Ведь высокие результаты Путина в этих социальных группах не вызывает сомнения.Особенно насмешили строки про Кавказ )))
-
@"Xharn":
работать за копейки официальной зарплаты?А откуда в стране 20 лет брались миллионы учителей, которые работали фактически за еду? Тем более, что там далеко не копейки.
В госаппарат нужно идти служить людям, а не миллиарды зашибать. Хочешь зарабатывать - иди в бизнес. В нормальных странах почти все важные управленческие должности выборные, и долго на них не сидят.@"Xharn":
после 1937 года принято бороться с преступностью не массовыми растрелами, а изменениями законодательства. Расстрелы в 37м это была борьба с преступностью??!!! :lol:
Но вообще тут ты прав, когда человека не за что посадить, достаточно придумать новый закон! Ещё неделю назад было можно сидеть в друзьями в парке и говорить о политике, а сегодня бац - новый закон, по которому суд имеет право на своё усмотрение признать это собранием, митингом или пикетом и сделать тебя нищим лет на 5.@"Xharn":
Формально, они имеют право задержать без протокола и обьяснения причины "до выяснения".Ещё раз говорю: учи законы!!! Любой задержанный человек обязан быть доставлен в отделение, где на него обязан быть оформлен протокол задержания с указанием причины задержания. Причиной может быть, например, "для выяснения личности", но временное лишение человека свободы, обязано быть оформлено в любом случае. Иначе ст. 286 УК РФ.@"Xharn":
Конституция это одна сплошная дырка. "Каждый человек имеет право на жильё". Даёшь бомжа в каждый дом. мда... не говори больше ничего о законах и Конституции пока не прочитаешь хотя бы школьный ученик обществознания, хорошо?> > > > > @"Xharn":
Факт в том, что организаторы ничего не сделали, что бы провокаций не было.
В законах, которых ты не знаешь вообще, чёрным по белому написано, что это обязанность полиции, дорогой неуч... Собственно, для этого и существуют се согласования.@"Xharn":
с коррупцией надо бороться в судах :lol: Занавес... -
@AgamemnoN:
Очевидно, что они уже "к чему-то привели", и это только начало.
Начало? Судя по убывающей тенденции количества населения, выходящего на протестные митинги, мне кажется, скорее окончание. Народ потихоньку успокаивается, остаются только такие как ты - возбуждённые, но не знающие, что делать, поэтому просто ходящие на митинги.Дело в том, что ты видишь проблему очень узко, в определенных личностях, которых если убрать, то сразу что-то изменится в лучшую сторону. Я сейчас попробую тебе изложить свой взгляд на ситуацию, мб с элементами моей философии, а ты можешь продолжать спорить, если тебе нравится, хотя я свою точку зрения точно не поменяю.
Мне нравится твоё стремление к справедливости и порядочности, это хорошее и правильное стремление. Коррупция, игнорирование закона чиновниками, лоббирование своих интересов в ущерб большинства людей - это всё явные проявления безнравственности и эгоизма людей, стоящих у власти. Но если взглянуть шире, это проблема не только в России, эта беда всего мира. На западе просто это всё тщательнее завуалировано, но те же самые элементы коррупции, лоббирования своих интересов, лицемерия во внешней и внутренней политике. Взять хотя бы монетарную политику США - это же откровенное мошенничество.Но если взглянуть ещё шире, то вверху ничуть не лучше, чем внизу. Точно такие же эгоистичные и мелочные люди. Которые думают только о том, как насытить себя сегодня, и которым плевать на то, умрёт ли их сосед от голода. Они и знать не хотят этого соседа - для них он быдло. Это деградация человечества в целом. Сетовать на то, что вот такая нечестная власть, которая плюёт на народ... Ну, другой власти из такого народа и не выйдет. И если вы думаете, что победи вдруг Навальный и компания благодаря какому-то фантастическому развитию событий, и ненавистный вам Путин и его поддержка вдруг уйдёт, то всё изменится? Наступит царство вечного счастья и справедливости? Олигархи будут изгнаны, а народ накормлен и обласкан? И что полиция станет доброй и пушистой, и будет разрешать валяться на газонах и какать в парках? Надеюсь, что вы так не думаете. На самом деле я хочу сказать, что ничего не изменится. Просто потому что проблема не в отдельном человеке, проблема в самом обществе. Или вы думаете, что Путин там наверху сидит и его реально никто не поддерживает? Поймите уже наконец, это огромный теневой мир, в котором власть поддерживает бизнес и криминал, и полутеневых олигархов, и они держатся там друг за друга так крепко, что этот Гордиев узел взаимных переплетений и корней невозможно разрубить. Там крутятся такие объёмы денег, которые вам никогда не снились. Куда лезет Навальный? Он реально не понимает, что у него нет никаких сил и средств побороть систему?
А что же делать? Меняться. Меняться самому, менять людей. Нужно растить новое поколение. Не махать на них рукой, говоря что это безнадежное поколение "ягуара" и твиттера, а вкладывать все силы и душевные средства в воспитание основных добродетелей: порядочности, патриотизма, уважения к старшим. Это требует больших средств, это требует много времени. Изменения не произойдут сразу, но они могут произойти постепенно.
-
Коррупция, игнорирование закона чиновниками, лоббирование своих интересов в ущерб большинства людей - это всё явные проявления безнравственности и эгоизма людей, стоящих у власти. Но если взглянуть шире, это проблема не только в России, эта беда всего мира. На западе просто это всё тщательнее завуалировано
Ой, только не надо плз говорить что на загнивающем западе на самом-то деле та же коррупция. Масштабы настолько несравнимы, что становится очень уж смешно.
-
В дополнение к уже высказанному:
@Xharn:
Откуда возьмутся миллионы честных, порядочных и квалифицированых чиновников согласных работать за копейки официальной зарплаты?
Ты сам что ли в чиновники метишь? Какие к чертовой бабушке миллионы? Мы живем в 21 веке, сейчас весь гос аппарат реально может управляться тысячей, максимум двумя тысячами людей(из рассчета примерно один чиновник на сотнютысяч человек, плюс чиновники по общим укрупненным направлениям), которые реально работают а не просиживают жопу. Весь, полностью. Всякая мелкая шушера типа работников муниципалитетов вообще никаких решений принимать не должна, это наемные рабочие по сути
Распределенная АСУ решает проблемы общения и своевременного мониторинга на местах, многоуровневая автоматизация помогает решать некоторые проблемы, решаемые чинушами месяцами, за секунды вообще без участия человека, содержать АСУ гораздо проще и в сотни раз дешевле армии чиновников. Более того АСУ позволяет самим людям видеть куда уходят их деньги, ну кроме статей составляющих государственную тайну А самих чиновников заставить класть плитку и мести дворы в москве вместо тех кто этим сейчас по их прихоти занимается. Без хренолиардных вложений просто продав машины чиновников по бросовым ценам и заплатив например комманде дурова или еще кого из новых звезд за разработку системы ее реально создать в кратчайшие сроки. Вот вам инновации, вот вам борьба с коррупцией, вот вам приток неквалифицированных рабочих рук в тех областях где они необходимы(дворники-строители, ага). Ну тут идея в весьма скомканой форме и слегка превувеличенно, но все вышеизложенное вполне реально в этой стране сделать.
Теперь ведро помоев: Все это невозможно без насильственного отделения этой пиявки которая нами "управляет" от государства.@Xharn:
крестьяне с Кавказа?) Ведь высокие результаты Путина в этих социальных группах
Ох ну еще бы там были низкие результаты. Путин и Ко, дали много денег и возможность не сидеть с козой на горном перевале, а ездить с М-16 на геленвагене по центру москвы. Если бы тебе дали неограниченные финансы и позволили жить в ласвегасе я думаю ты бы и за черта лысого голосовал.
