Выборы 2012
-
Wild_Wild, да нме тут уже говорили, что я дурак. Пошёл себе пачку дисков купил, когда можно было на работе спи.. Надо быть как-то умнее и менее принципиальным, а то взрослый мужик уже...
-
AgamemnoN, не переживай, ты не один такой и нас все больше.
-
Самые принципиальные получат сначала удвоение штрафа с удержанием с зарплаты, запрет на выезд из страны, потом посидят месяцок и в конце-концов добровольно и с песней штраф погасят.
-
Какие, на...й, штрафы, господа? Окститесь, с кого штрафы брать? С зигующей школоты, студентов, малоимущих, безработных нацистов? Весь этот контингент, при любых раскладах будут отпускать без оформления, только с бумагами возиться.
-
C таскающегося на митинги офисного планктона.
Аналогичные суммы штрафа кстати давным-давно есть в большинстве развитых стран мира. -
Xharn, Идилия чо! Держите свою свободу слова при себе, Бандерлоги...
Минус один Вон Акунин собрал друзей-писателей и решил прогуляться по городу, посмотреть на реакцию полиции. Написал мол, "присоединяйтесь, кто хочет". Внезапно захотело 10000 человек о_О Акунин сам в шоке. Но вот когда примут эту фигню, то задним числом можно будет объявить что угодно митингом и штрафануть Акунина на 1,5 лимона.
Или отмечаешь ты ДР на лавочке с соком, говоришь с 15 друзьями громко о политике - БАЦ!!!.... -
@AgamemnoN:
Акунина на 1,5 лимона.Или отмечаешь ты ДР на лавочке с соком, говоришь с 15 друзьями громко о политике - БАЦ!!!....
Слишком все это притянуто за уши.
Чего хотели? Паспорта нет, я тут проездом, нигде не работаю, не учусь, зовут Вася. Не о какой политики с роду не слышал. И таких ровно 80%. -
Минус один, а схватить без объяснений сотню людей, посадить в клетку, отвезти за 10 кварталов и высадить даже без извинений - это не слишком?
-
AgamemnoN, Это абсолютно юридический правильная процедура, признаная во всём мире. Сумма штрафов тоже полностью соотвествует мировым нормам.
В общепринятой теории демократии, президент избирается большинством голосов, а несогластное меньшинство может пойти пожевать траву в городском парке. Ты сам прекрасно должен понимать, что московский офисный планктон, программёры и студенты это далеко не большинство населения страны.
Ты слишком утрируешь в ситуациях. -
Xharn, Закон принимается второпях и единственно и конкретно для того, чтобы заткнуть рот недовольным. В этом не сомневается никто даже в Думе, и это само по себе уже плевок демократии в лицо.
В мировых демократиях если "несогласные" выходят на улицу, то оно почти всегда завершается погромами и бойней. Недавняя Европа тому показатель. Всё менее радикальные вопросы там решаются адекватно на уровне правительства. У нас же власть собирается воевать с кем? С офисным планктоном?
Не говоря уже, что размер штрафов вообще никак не сопоставим, особенно после пересчёта на среднюю зп в нас и у них. -
AgamemnoN, Воевать с отморозками/провокаторами, которые могут воспользоваться ситуацией, и стать костяком толпы, превратив митинги в побоище. Толпа это страшная вещь, с мозгом ровно одним на всех, и новости с европы как раз яркое тому потверждение. Одного выкрика бывает достаточно, что бы превратить мирный митинг в крушающею витрины/машины массу. Или ты думаешь, что там среди протестующих мало адекватных людей?)
В США верхняя вилка 3 000 000$ составляет. Я поэтому и посчитал, с учётом средней з/п. Не будут же всем потолок давать
. Закон принимают в спешке, что бы отвадить желание у офисного планктона тащится на митинги, живыми тушками прикрывая радикалов. -
Xharn, для борьбы с отморозками и подстрекателями к беспорядкам существуют соответствующие статьи УК с соответствующими сроками. Сам же говоришь, что закон направлен на мирный и тупой планктон, при чём тут беспорядки?
А стоп... Нет митинга - нет беспорядков!
Т.е.
"Закон принимают в спешке, что бы отвадить желание у офисного планктона тащится на митинги."
Исполнение желания тащиться на митинг - есть одна из конституционных свобод демократии. С твоих же слов Правительство в спешке принимает закон чтобы уменьшить (запугать последствиями) желание людей пользоваться своими гражданскими свободами.
Ок, чо! -
AgamemnoN, Санционированный и законный митинг в четких пределах различных кодексов безусловно одна из конституционных свобод. Но любой такой митинг группа радикально настроенных товарищей может превратить в свалку с омоном. Достаточно одного отморозка в нужное время в нужном месте крикнушего "Путина на вилы, идём брать Кремль", и цепочки агрессивно настроенных товарищей, которые поведут толпу за собой. Ужесточение закона надо для того, что бы мирные участники митинга начали побольше боятся, что их тоже загребут под огромный штраф, и сами выдавали провокаторов, или хотя бы старались уйти, когда начинается жарко. Задача, заставить думать людей, что будет если они станут нарушать закон/либо покрывать нарушителей.
Менты физический несмогут лезть в толпу и вытаскивать оттуда провокаторов, если их прикроет телами офисный планктон, агрессивно орущие бабени и т.д. Толпа может искалечить человека даже в экипировке в считанные секунды. -
Xharn, Если обезьяне дать гранату то она может выдернуть чеку. Но это проблема не обезьяны, а тех кто дал гранату и тех кто допустил чтобы обезьяне дали гранату.
-
Wild_Wild, Предлагаешь руки/ноги отрубать при входе на митинг? ) Основное оружие толпы это её масса.
Многие видимо не понимают. Толпа, неважно из кого она состоит, из виртуальщиков, боксёров, шахтеров, студентов, профессоров, гомосексуалов и т. д. это страшная и жестокая сила, которую если дать разжечь достаточно может натворить очень и очень много дел, например стоптать и искалечить омонцев в оцеплении, повыбивать все витрины в центре города, поразбивать машины. Для того, что бы расжечь толпу существуют множество методик, и далеко не для всех из них нужен реальный повод. Грамотный оратор может расжечь любую толпу чем угодно очень быстро, пример Адольфа Гитлера или Ленина это потверждает. Толпа подчиняется животным инстиктам, и поэтому только они могут её удержать. Один из таких инстинктов это страх. Именно для того, что бы толпа боялась и принимают этот закон. -
Толпы, но не митинга.
-
@AgamemnoN:
Минус один, а схватить без объяснений сотню людей, посадить в клетку, отвезти за 10 кварталов и высадить даже без извинений - это не слишком?
Ну а кто перед кем должен извиняться? Люди просто выполняют приказ, никто никому не чего не рассказывает\объясняет, тем более не извиняется.@AgamemnoN:
В мировых демократиях если "несогласные" выходят на улицу, то оно почти всегда завершается погромами и бойней. Недавняя Европа тому показатель
Это еще раз доказывает не состоятельность закона с его штрафами\заключениями. Толпа учинившая погром перед кем будет извинятся? Люди пришли на митинг играть в политику, якобы взрослые люди. И получать будут тоже по взрослому. -
Wild_Wild, Почти любой митинг это большое скопление людей. А определение толпы:
Толпа́ (др.-греч. ὄχλος — охлос) — большое скопление людей.
Толпа хаотична, хотя и не лишена некоторой организации. Организующим фактором может быть общий объект внимания, традиция, событие. Члены толпы часто находятся в сходном эмоциональном состоянии. Толпа описывается целым рядом параметров и характеристик, такими как количество собравшихся людей, направление и скорость движения, психологическое состояние и другие. Толпа является предметом исследования социальной психологии, которая в частности вводит классификации толпы по ряду признаков. В некоторых случаях толпа может представлять опасность для окружающих (например, погромщики) и для себя (в случае паники). Толпы играют значительную роль в истории.
Согласись, почти все крупные митинги подходят под это описание.
-
Нет подождите.
У Полиции проблемы с обеспечением безопасности, конкретно с отловом и посадкой за "нападение на сотрудника" людей, кидающих в них камни.
Принимается закон в 1000 раз увеличивающий административные (!) штрафы для людей, которые нарушили порядок проведения митинга. Т.е. никого не били, не толкали, просто мирно пошли не туда, или не достаточно быстро откуда-то ушли.
Где вообще логика?
А вот где.@"Xharn":
что бы мирные участники митинга начали побольше боятся
Т.е. народ перестал бояться самого факта ареста, ибо даже не оформляют. Значит пусть боится штрафов, которые он физически не в состоянии оплатить?
Это что, обеспечение безопасности граждан, путём их запугивания? Демократия и стабильность по-русски?
Почему мне кажется, что новый закон не имеет никакого отношения, ни к митингующим, ни к провокаторам, а есть не более чем инструмент затыкания ртов?@"Минус-один":
Люди просто выполняют приказ, никто никому не чего не рассказывает\объясняет, тем более не извиняется.
Почитай "Закон о полиции" хотя бы. Для задержания человека требуется законное основание, на каждое задержание должен составляться протокол, если произошла ошибка гражданину должны быть принесены извинения. Если притвориться, что у нас законы работают, то с 7го числа включительно, в Москве происходят систематические похищения людей сотрудниками полиции. Людей хватают на улице, отвозят в неизвестные места, держат несколько часов взаперти, после чего отпускают вообще без объяснения причин и составления протоколов. Те кто отдаёт такие приказы, по закону должны надолго сесть,те кто выполняет - не очень надолго.
Но мы же живём по понятиям, а не по законам.Спасибо, что вообще отпустили! А то ведь ещё и бутылкой изнасиловать могли...
-
Не соглашусь. Подобное определения митинга - дискриминация направленная на урезание прав и свобод в чистом виде.
Ведь у общества очень, очень мало действенных и законных методов для выражения протеста властям.
