Выборы 2012
-
Xharn, Закон принимается второпях и единственно и конкретно для того, чтобы заткнуть рот недовольным. В этом не сомневается никто даже в Думе, и это само по себе уже плевок демократии в лицо.
В мировых демократиях если "несогласные" выходят на улицу, то оно почти всегда завершается погромами и бойней. Недавняя Европа тому показатель. Всё менее радикальные вопросы там решаются адекватно на уровне правительства. У нас же власть собирается воевать с кем? С офисным планктоном?
Не говоря уже, что размер штрафов вообще никак не сопоставим, особенно после пересчёта на среднюю зп в нас и у них. -
AgamemnoN, Воевать с отморозками/провокаторами, которые могут воспользоваться ситуацией, и стать костяком толпы, превратив митинги в побоище. Толпа это страшная вещь, с мозгом ровно одним на всех, и новости с европы как раз яркое тому потверждение. Одного выкрика бывает достаточно, что бы превратить мирный митинг в крушающею витрины/машины массу. Или ты думаешь, что там среди протестующих мало адекватных людей?)
В США верхняя вилка 3 000 000$ составляет. Я поэтому и посчитал, с учётом средней з/п. Не будут же всем потолок давать
. Закон принимают в спешке, что бы отвадить желание у офисного планктона тащится на митинги, живыми тушками прикрывая радикалов. -
Xharn, для борьбы с отморозками и подстрекателями к беспорядкам существуют соответствующие статьи УК с соответствующими сроками. Сам же говоришь, что закон направлен на мирный и тупой планктон, при чём тут беспорядки?
А стоп... Нет митинга - нет беспорядков!
Т.е.
"Закон принимают в спешке, что бы отвадить желание у офисного планктона тащится на митинги."
Исполнение желания тащиться на митинг - есть одна из конституционных свобод демократии. С твоих же слов Правительство в спешке принимает закон чтобы уменьшить (запугать последствиями) желание людей пользоваться своими гражданскими свободами.
Ок, чо! -
AgamemnoN, Санционированный и законный митинг в четких пределах различных кодексов безусловно одна из конституционных свобод. Но любой такой митинг группа радикально настроенных товарищей может превратить в свалку с омоном. Достаточно одного отморозка в нужное время в нужном месте крикнушего "Путина на вилы, идём брать Кремль", и цепочки агрессивно настроенных товарищей, которые поведут толпу за собой. Ужесточение закона надо для того, что бы мирные участники митинга начали побольше боятся, что их тоже загребут под огромный штраф, и сами выдавали провокаторов, или хотя бы старались уйти, когда начинается жарко. Задача, заставить думать людей, что будет если они станут нарушать закон/либо покрывать нарушителей.
Менты физический несмогут лезть в толпу и вытаскивать оттуда провокаторов, если их прикроет телами офисный планктон, агрессивно орущие бабени и т.д. Толпа может искалечить человека даже в экипировке в считанные секунды. -
Xharn, Если обезьяне дать гранату то она может выдернуть чеку. Но это проблема не обезьяны, а тех кто дал гранату и тех кто допустил чтобы обезьяне дали гранату.
-
Wild_Wild, Предлагаешь руки/ноги отрубать при входе на митинг? ) Основное оружие толпы это её масса.
Многие видимо не понимают. Толпа, неважно из кого она состоит, из виртуальщиков, боксёров, шахтеров, студентов, профессоров, гомосексуалов и т. д. это страшная и жестокая сила, которую если дать разжечь достаточно может натворить очень и очень много дел, например стоптать и искалечить омонцев в оцеплении, повыбивать все витрины в центре города, поразбивать машины. Для того, что бы расжечь толпу существуют множество методик, и далеко не для всех из них нужен реальный повод. Грамотный оратор может расжечь любую толпу чем угодно очень быстро, пример Адольфа Гитлера или Ленина это потверждает. Толпа подчиняется животным инстиктам, и поэтому только они могут её удержать. Один из таких инстинктов это страх. Именно для того, что бы толпа боялась и принимают этот закон. -
Толпы, но не митинга.
-
@AgamemnoN:
Минус один, а схватить без объяснений сотню людей, посадить в клетку, отвезти за 10 кварталов и высадить даже без извинений - это не слишком?
Ну а кто перед кем должен извиняться? Люди просто выполняют приказ, никто никому не чего не рассказывает\объясняет, тем более не извиняется.@AgamemnoN:
В мировых демократиях если "несогласные" выходят на улицу, то оно почти всегда завершается погромами и бойней. Недавняя Европа тому показатель
Это еще раз доказывает не состоятельность закона с его штрафами\заключениями. Толпа учинившая погром перед кем будет извинятся? Люди пришли на митинг играть в политику, якобы взрослые люди. И получать будут тоже по взрослому. -
Wild_Wild, Почти любой митинг это большое скопление людей. А определение толпы:
Толпа́ (др.-греч. ὄχλος — охлос) — большое скопление людей.
Толпа хаотична, хотя и не лишена некоторой организации. Организующим фактором может быть общий объект внимания, традиция, событие. Члены толпы часто находятся в сходном эмоциональном состоянии. Толпа описывается целым рядом параметров и характеристик, такими как количество собравшихся людей, направление и скорость движения, психологическое состояние и другие. Толпа является предметом исследования социальной психологии, которая в частности вводит классификации толпы по ряду признаков. В некоторых случаях толпа может представлять опасность для окружающих (например, погромщики) и для себя (в случае паники). Толпы играют значительную роль в истории.
Согласись, почти все крупные митинги подходят под это описание.
-
Нет подождите.
У Полиции проблемы с обеспечением безопасности, конкретно с отловом и посадкой за "нападение на сотрудника" людей, кидающих в них камни.
Принимается закон в 1000 раз увеличивающий административные (!) штрафы для людей, которые нарушили порядок проведения митинга. Т.е. никого не били, не толкали, просто мирно пошли не туда, или не достаточно быстро откуда-то ушли.
Где вообще логика?
А вот где.@"Xharn":
что бы мирные участники митинга начали побольше боятся
Т.е. народ перестал бояться самого факта ареста, ибо даже не оформляют. Значит пусть боится штрафов, которые он физически не в состоянии оплатить?
Это что, обеспечение безопасности граждан, путём их запугивания? Демократия и стабильность по-русски?
Почему мне кажется, что новый закон не имеет никакого отношения, ни к митингующим, ни к провокаторам, а есть не более чем инструмент затыкания ртов?@"Минус-один":
Люди просто выполняют приказ, никто никому не чего не рассказывает\объясняет, тем более не извиняется.
Почитай "Закон о полиции" хотя бы. Для задержания человека требуется законное основание, на каждое задержание должен составляться протокол, если произошла ошибка гражданину должны быть принесены извинения. Если притвориться, что у нас законы работают, то с 7го числа включительно, в Москве происходят систематические похищения людей сотрудниками полиции. Людей хватают на улице, отвозят в неизвестные места, держат несколько часов взаперти, после чего отпускают вообще без объяснения причин и составления протоколов. Те кто отдаёт такие приказы, по закону должны надолго сесть,те кто выполняет - не очень надолго.
Но мы же живём по понятиям, а не по законам.Спасибо, что вообще отпустили! А то ведь ещё и бутылкой изнасиловать могли...
-
Не соглашусь. Подобное определения митинга - дискриминация направленная на урезание прав и свобод в чистом виде.
Ведь у общества очень, очень мало действенных и законных методов для выражения протеста властям. -
@AgamemnoN:
Почитай "Закон о полиции" хотя бы. Для задержания человека требуется законное основание, на каждое задержание должен составляться протокол, если произошла ошибка гражданину должны быть принесены извинения. Если притвориться, что у нас законы работают, то с 7го числа включительно, в Москве происходят систематические похищения людей сотрудниками полиции. Людей хватают на улице, отвозят в неизвестные места, держат несколько часов взаперти, после чего отпускают вообще без объяснения причин и составления протоколов. Те кто отдаёт такие приказы, по закону должны надолго сесть,те кто выполняет - не очень надолго.Но мы же живём по понятиям, а не по законам.
Спасибо, что вообще отпустили! А то ведь ещё и бутылкой изнасиловать могли...
Тут согласен.
Хотя теперь представь всю эту волокиту с таким количеством народа, в лучшем случае людей отпустят через 3 суток после выяснения. Так что многие сами согласны без протокола. А причину для задержания всегда можно найти, согласись. -
Минус один в этом главный просчёт оппозиции на мой взгляд. Если бы была активная пропаганда в своих кругах на эту тему, и хотя бы 10% задержанных отказались бы от "без протокола", то система захлебнулась бы в первый же день, и людей уже некуда было бы свозить. Глядишь тогда начали бы арестовывать действительно опасных для общества людей, вместо того, чтобы очищать бульвары от гуляющих людей методом отвоза в автозаках.
@"Wild_Wild":
у общества очень, очень мало действенных возможностей для выражения протеста властям.Точнее всего одна. И скоро эта возможность будет пугать в 1000 раз сильнее.Сама суть административных наказаний в том, что "с каждым может случиться". Это как иметь единственную возможность добраться до работы - на машине. С новым законом, один раз даже не специально превысив скорость, огребёшь такой штраф, что второй раз ты уже никуда не поедешь. Путинские хомячки будут говорить "А вы не превышайте скорость", но хотел бы я посмотреть на человека, который ни разу не разгонялся в городе >60 или не переходил улицу не по переходу.
-
AgamemnoN,
Единственный способ удержать людей от противоправных действий это страх наказания. Именно для этого страха существует вообще полиция, суд, прокуратура, тюрьмы. Нарушаешь закон, будь добр поприветствовать их. Оказался не в то время, ни в том месте? Значит тебе не повезло, следующий раз будешь за километров избегать таких мест. Для тебя это было секретом? Добро пожаловать во взрослую жизнь.
А аресты на 15 суток, созданы для мелких хулиганов, и совсем не приспособлены для массовых нарушителей, чем активно пользовались организаторы митинга.
Если заткнуть рты, почему его не приняли зимой, а только после несколько агрессивных митингов?)
Wild_Wild Потому что решение принимает не общество, а определенные слои элиты общества. Это опять же, классический принцип демократии, общество выражает свои интересы через наиболее важных своих представителей, а у них законных и действенных методов предостаточно. Право же, в любом государстве есть недовольные. Студенты вообще почти всегда недовольны властями. Зажечь их не так и сложно. -
-
тут кое-кому принудительно надо пожить в москве год-другой.
Пару раз побыть уволеным с работы за опоздание из-за кортежа царей, пару раз получить по щщам за то что был русским в пятницу вечером, попробовать выехать на машине из двора не нарушив ни одного правила, глядишь и мировоззрение поменяется. -
@"Xharn":
*Единственный *способ удержать людей от противоправных действий это страх наказания. это если забыть о совести, культуре, человеколюбии и прочей херне?
drinkermann, Опаздал на работу из-за перекрытий? Это ты оказался не в то время, ни в том месте. Тебе не повезло, следующий раз будешь за километров избегать таких мест. Для тебя это было секретом? Добро пожаловать во взрослую жизнь.
-
AgamemnoN Оставь кошелек в церкви.Или в музее. Или в любом другом месте, где собираются высокоморальные, полностью незнакомые тебе люди. И посмотришь, насколько "совесть, культура, человеколюбие и прочая херня" мешает нарушать закон. Тем более, у толпы эти качества отсутствуют начисто, какие бы интеллигентные люди её не составляли.
Зацитирую одного, далеко не глупого человека:Человек был и остаётся животным. С низкими или высокими инстинктами. С любовью и ненавистью. Но животным он остаётся всегда.
Yari, Определенные представители общества называются депутатами. Ты уже готов перейти к аргументированной критике, или всё ещё "гы, ы, лол" посты пишешь?
drinkermann, Напиши трактат "тяжести жизни в современном столичном городе-миллионике." Потому что можно так же залететь и в Лондоне, и в Париже, и даже в Минске. -
@Xharn:
Ты уже готов перейти к аргументированной критике
Готов, но неготов отвечать на тавтологию "менеджеров" в сферическом вакууме, к сожалению. -
AgamemnoN, на счет скорости 60 - а не хотите скорость 40?
или даже 20-30?
реально без многоэтажных автострад, многоуровневых развязок и гигантских парковок даже думать нечего о нормальном движении.
штрафы? обновите сначала гаи ))), введите сети и базы данных в гибдд, и чтоб всё это работало и было засекречено ))))
