Выборы 2012
-
@Xharn:
и крайне низкий престиж предпринимателя (он приравнивается к вору, которого надо непременно обмануть, стянув что-нить с рабочего места)
Вот лучше ничего не пиши. Предприниматель если он действительно таковым является ВСЕГДА, ИСПОКОН ВЕКОВ на руси пользуются уважением и любовью. Купечество всегда было в почете. В советское время предпринимателями по сути были инженеры во всевозможных НИИ, которые занимались СОБСТВЕННЫМИ ПРОЕКТАМИ, за государственный счет. А воры и олигархия это и есть воры и олигархия, они никогда предпринимателями не были их никогда не любили и не будут, но сделать с этими явлением ничего увы нельзя. Низкий престиж у него.. ТЫ ПРОБОВАЛ? Попробуй, а потом говори.@Xharn:
Я тебе говорю не про простых русских людей, а с позиции предпринимателя.
Гон, ГОН, ГОНИИИЩЕЕЕ!!!
Ты спроси у ЛЮБОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ ради чего он работает? Ради бабок? Ради бабок работают ЕДИНИЦЫ, у тебя НИКОГДА НИЧЕГО не получится если ты работаешь ради бабок. 99% известных мне предпринимателей работают для того, чтобы сделать жизнь в ЭТОЙ СТРАНЕ лучше, не только себе, но и простому человеку. Если ты не умеешь мотивировать своих сотрудников, то твоя цена как предпринимателя - ноль, да ты не годен даже наемным управленцем работать. Я знаю людей, которые занимаются энергетикой, у них работают электрики(Сразу в голове рисуется образ, да?). И НИ РАЗУ не было такого, что кто-то забухал и сорвал сроки. Люди ходят на работу с радостью, они любят свою работу, они работают БОЛЬШЕ чем нужно, они выходят 2 января на работу и работают с радостью, они предлагают свои идеи и реализуются. Причем электрики там совершенно разных возрастов от 18 до 75 лет, то есть те самые, советские, оказывается могут и умеют работать, если правильно мотивировать.
У меня есть знакомый управляющий автосервисау него *дцать человек слесарей(тоже картинку нарисовали?) и тоже нормально работают.Отсюда вопрос: КТО ВАМ ПЛАТИТ ЗА ДИСКРЕДИТАЦИЮ РУССКОГО НАРОДА, А? НЕ УМЕЕТЕ\НЕ ХОТИТЕ РАБОТАТЬ САМИ, МОЛЧИТЕ В ТРЯПОЧКУ И НЕ МЕШАЙТЕ. За вас все сделают те кто это умеет\хочет вся эта свора сидящая наверху и целенаправленно уничтожающая народ не смогла задушить предпринимателя, вы то и подавно не сможете.
Это я с позиции предпринимателя говорю, а не балабола форумного с дипломом экономиста и политолога. -
Лол... Абрамович и Лужков работали на благо страны... Звиняйте, но про предпринимателей - это розовосопливая чушь... Плевать на страну, страна получает налог, бапки делаются ради себя и своей семьи...)
-
Йокко, что-то ты какой-то суровый стал. Заходишь в темы только чтобы обругать кого-то. Даже не трололо
-
Йокко, лол, абрамович и лужков не предприниматели ни разу, это как раз те самые воры и есть. Когда тебе есть куда присосаться тебе не надо ничего предпринимать, максимум придумать схему обналички.
Радислав Гандапас, Федор Овчинников, Ярослав Андреев, да еще кучу имен могу назвать людей сделавших свой бизнес с нуля, имеющих миллионы и миллиарды в обороте при этом абсолютно честно. За этими людьми будущее этой страны. Это не розовые сопли, это вполне себе конкретные примеры.
И тебе тоже вопрос: чтоб так говорить про сопли - ТЫ ПРОБОВАЛ? ТЫ ЧЕГО-НИБУДЬ ДОБИЛСЯ? Тогда не говори ерунды.
Лично у меня был свое бизнес 2 раза(не газпром конечно, но на хлеб с маслом хватало). Один раз я свою долю продал и второй временно заморозил. Не надо мне рассказывать сказок про предпринимателей, ок? -
drinkermann, и как тебе государственная поддержка малого бизнеса на практике?
-
AgamemnoN, а никак. Они не в ту сторону работают. Сейчас есть даже особо изощренный способ заработка на этой программе. Есть люди, которые пишут грамотные бизнеспроекты под эти гранды, получают бабки, оваивают их и закрываются. Все тихо-мирно никто никому ничего не должен. Не удивлюсь, если у этих людей есть кто-то подмазаный наверху. Вместо того чтобы давать бабки пусть дают активы в лизинг с отсрочкой первого платежа скажем на год, с последствующим увеличением тарифов. Это реально поможет. А просто получить бабки - нет.
-
@"drinkermann":
И тебе тоже вопрос: чтоб так говорить про сопли - ТЫ ПРОБОВАЛ? ТЫ ЧЕГО-НИБУДЬ ДОБИЛСЯ? Тогда не говори ерунды.Первый кооператив я открыл в далёком 1995 году, ты, судя по всему, тогда ещё в школу ходил... Так что можешь пальцоваться дальше...)
Радислав Гандапас, Федор Овчинников, Ярослав Андреев (я про таких "миллиардёров" даже не слышал, пришлось гуглить) - ничего не производят, они услуги оказывают, если за ними будущее, значит мы так и останемся сырьевой державой...)
Так вот, про "всё на благо страны"... Если придерживаться этой точки зрения и платить все налоги, то бизнес загнётся почти сразу...)AgamemnoN... Хм... Постараюсь исправиться...)
-
drinkermann, я о предпринимателях тоже не понаслышке знаю. Тут тоже надо смотреть, что из себя представляет предприниматель. Всякие торгаши на рынке тоже вон предприниматели, не шибко они за страну беспокоятся. Бандитов тоже почти нет, они теперь все бизнесмены\предприниматели. Аптеки с ценами в 500-600% тоже так заботятся о всех.
Харн тоже отчасти прав, проблема высококвалифицированных кадров существует в любой сфере деятельности. Ты пробовал найти компетентного врача с категорией от 30 до 55 лет в частную клинику? С хорошими педагогами аналогично.
Я лично наблюдал истерию 2-х предпринимателей когда у них начали переманивать персонал более высокими %, дело чуть не дошло до криминала, благо потом все обошлось.
С налогами стартующему предпринимателю вообще не выжить. -
Йокко, я могу назвать десятки людей которые что-то производят и чувствуют себя отлично. Приведенные просто наиболее известны и их проще нагуглить для тех кто ничего не понимает в том что сейчас реально происходит в малом и среднем бизнесе. У всех этих людей одинаковые взгляды на жизнь, они делают, а не балаболят.
В 95 я ходил в школу, но уже тогда зарабатывал тем, что делал задания по программированию для одноклассников, так скажем играл в предпринимателя. В 11 лет. Я не гну пальцы, я констатирую факты. Я знаю человека, который в 11 лет уже открыл настоящий бизнес. И тоже пальцы не гнет.
Кстати что с кооперативом по итогам то? Кстати кооператив это таки не совсем предпринимательство. Хотя и приносит доход.Минус один, смотря что делать. Можно и 6% платить налогов и чувствовать себя хорошо. А что не так с торгашами на рынке? Я не очень понял... Лично мне кажется, что торгаш на рынке неплохо в сравнении например с пенсионером на лавке у подъезда ругающим власть на чем свет стоит. Любой труд не стыден и уважаем. Кстати о ценах в 500-600% это как с айфонами. Есть спрос - есть цена.
-
drinkermann, дело не в труде, я говорил в контексте слова "предприниматель". Торгаш на рынке по определению тоже может быть предпринимателем. Чем человек торгующий дорогими шмотками в бутике из Милана отличается от торгаша на рынке с подделками из Китая? Ничем, оба торгаши.
Я и говорю, что при таких % в счет идут только личные интересы, мало кого интересует государство, оно предпринимателю никак не помогает, придушить может. -
Минус один, ну если на месте топтаться, то да. Кому-то хватает 40к дохода в месяц, кому-то 100, кому-то 500, а есть и те у кого 1кк+ доход. Только они эти деньги вкладывают в развитие, а не тупо тратят. Если торгаш на рынке развивается, то через год у него будет уже 2-3 тчки, а через два свой бутик. Если нет, то он так и будет торговать на рынке и впринципе не обламываться, но и развития никакого. Да и интереса ноль. Есть интерес - есть развитие и наоборот.
Просто цитатку вспомнил в тему:@"Андрей-Шарков":
Если бы я был очень богатым человеком, то я бы платил деньги за возможность заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас.
Вот такое отношение к своему делу всегда было у купцов и должно быть у предпринимателя. Только тогда будет успех и только так можно вылезти со дна. -
@"drinkermann":
Йокко, я могу назвать десятки людей которые что-то производят и чувствуют себя отлично. Приведенные просто наиболее известны и их проще нагуглить для тех кто ничего не понимает в том что сейчас реально происходит в малом и среднем бизнесе. У всех этих людей одинаковые взгляды на жизнь, они делают, а не балаболят.В 95 я ходил в школу, но уже тогда зарабатывал тем, что делал задания по программированию для одноклассников, так скажем играл в предпринимателя. В 11 лет. Я не гну пальцы, я констатирую факты. Я знаю человека, который в 11 лет уже открыл настоящий бизнес. И тоже пальцы не гнет.
Кстати что с кооперативом по итогам то? Кстати кооператив это таки не совсем предпринимательство. Хотя и приносит доход.Лол... Все такие программисты, предприниматели, экономисты, даже странно, как ещё Америку не перегнали... Я не верю тебе... Человек, который считает, что 3 часа в день на игрульку нормально, не укладывается в мой шаблон предпринимателя...)
Кооператив давно закрыт... Он своё отработал... А сейчас закрываю очередную фирму, ибо три года отработала...) -
Йокко, 3 часа в день на игрульку точно так же нормально как 3 часа в день в пробке, например. Только стояние в пробке мягко скажем неинтересно, хотя можно книжку послушать. Я занимаюсь только тем, что мне интересно и тогда когда мне это интересно. у меня 19 часов в сутках которые я не сплю из них на работу я трачу 9-16 и вполне себе могу позволить 3 часа на игрушки. Мое время, как хочу, так и трачу.
-
@drinkermann:
Минус один, ну если на месте топтаться, то да. Кому-то хватает 40к дохода в месяц, кому-то 100, кому-то 500, а есть и те у кого 1кк+ доход. Только они эти деньги вкладывают в развитие, а не тупо тратят. Если торгаш на рынке развивается, то через год у него будет уже 2-3 тчки, а через два свой бутик. Если нет, то он так и будет торговать на рынке и впринципе не обламываться, но и развития никакого. Да и интереса ноль. Есть интерес - есть развитие и наоборот.
Это уже на грани психологии, не все будут рвать попы ради денег и это не отговорки слабых и немощных людей. Многие хотят работать и находить время для развлечений(дайвинг, игры, машины и спорт). Я знаю места как в регионе, так и в Москве и в Питере, где люди с моим образованием(специализацией) просто работают по 6 часов в день, тащат по 100-200к в месяц и им этого хватает, да у них нет праздников и выходных, но это всего 6 часов в день. Они не хотят работать в бизнесе, они просто делают свою работу и у них остается время на семью и хобби. Они получают от жизни удовольствие. И я знаю людей которых ты описал, у них много контор, доход никто официально не оглашает, но там только по одной машине ясно, что фантиков у них мама на горюй. Из тех людей почти никто не смотрел зарубежный фильм за последние 5-6 лет, мало интересуются музыкой, спортом и прочей фигней, детей воспитывают няньки. Тупо нет на это времени. Как жить, каждый решает сам. -
drinkermann, Ты явно не занимался мелким бизнесом и на знаешь что это такое.
-
а можно глупый вопрос задать?
а что объединяет нашу страну?
и есть ли на самом деле единая страна?
ведь помимо общей валюты, нужно что то еще? например дороги?
а ведь дальний восток дефакто мало связан с большой землёй, а кавказ вообще отдельная история? -
AniDV
Очень странный вопрос. Исторически сложившаяся общность и социально-политическая формация. Это только для начала что связывает. А есть еще экономические связи, в том числе технологических циклов(если я это правильно назвала), и культурные, языковые.
А про то, что Дальний Восток с нами мало связан - это вообще очень забавно. Вам плохо преподавали экономическую географию Российской федерации в 9 классе, или вы еще не доучились до оного?Через ДВ проходит Транссибирская магистраль — величайшая и самая протяжённая железная дорога России.
На территории ДВ построена *Байкало-Амурская магистраль* — железнодорожная магистраль Восточной Сибири. Заканчивается строительство новой Амуро-Якутской ж/д магистрали от Сковородино до Якутска. Через ДВ по маршруту Чита — Сковородино — Свободный — Биробиджан — Хабаровск проходит федеральная автомобильная дорога Амур. По маршруту Якутск — Магадан проходит федеральная автомобильная дорога Колыма. По маршруту Хабаровск — Владивосток проходит федеральная автомобильная дорога Уссури. В обсуждении находятся тоннель через Берингов пролив, Сахалинский тоннель и тоннель Сахалин — Хоккайдо. Ведётся строительство газопровода «Сахалин — Хабаровск — Владивосток» и нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий океан».Плюс туева хуча аэропортов и аэропортиков. Там однако вечная мерзлота, много наземных дорог не настроишься. Но связь по югу очень даже идет.
-
pallash, круто-то как! )) Вот только у меня тут знакомые прошлым летом на Байкал ездили на джипах по этому самому Югу России. 2 из 3 машин по возвращении потребовали полной замены подвески, третья была Нива и её пришлось оставить в Тюмени со сломаной нафиг осью))
С железками ещё хуже дело, ибо ресурс полотна рассчитан на 10-20 лет, сейчас даже ползущим товарнякам на половине маршрута приходится почти в 2 раза скорость сбрасывать для безопасности.
Вот аэропорты на ДВ действительно неплохие. Если лететь издалека, то можно даже их оценить на подлёте. Но вот цены... -
AgamemnoN
Плохие дороги и их отсутсвие не одно и то же. -
pallash, типа сказать спасибо дуракам, что в России есть хоть какие-то дороги? Потому что сложись новейшая история иначе, их могло бы вообще не быть?
Хотя строили их ещё не в России...
