Выборы 2012
-
-
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.1tv.ru/news/social/206869">http://www.1tv.ru/news/social/206869</a><!-- m -->
Сегодня депутаты фракции "Единая Россия" внесли в Госдуму проект соответствующего заявления, сообщает ИТАР-ТАСС.
В документе отмечается, что во время событий, "произошедших 6 мая 2012 года в Москве, представителями оппозиции были грубо нарушены условия и не выполнены требования законодательства к проведению шествия, совершены действия, повлекшие нарушения общественного порядка, имели место нападения на сотрудников полиции и призывы к массовым беспорядкам. Под масками, прячась за спины граждан, совершались не просто агрессивные действия, а нападения на сотрудников правоохранительных органов".
Как подчеркивают депутаты, "только благодаря профессиональным и ответственным действиям сотрудников полиции удалось пресечь противоправные действия и защитить граждан, оказавшихся в зоне провокаций, а также не допустить распространения агрессии в отношении жителей Москвы, локализовать общественную угрозу и обеспечить общественную безопасность".
Разработчики проекта заявления напоминают, что около сорока сотрудников полиции получили телесные повреждения разной степени тяжести, двадцать из них были госпитализированы. "Во всем мире нападение на сотрудников полиции является тяжким преступлением, действия, сопряженные с нарушением условий проведения массовых акций, пресекаются и строго наказываются", - подчеркивается в документе.
По мнению депутатов, в России* "должны действовать нормы, защищающие граждан от провокаций и агрессивных действий. Никто не имеет права под предлогом политических лозунгов и манипуляций посягать на общественную безопасность и нападать на представителей органов правопорядка". Разработчики проекта заявления подчеркивают, что "ответственность должны понести не только исполнители, но и организаторы и подстрекатели". Разработчики также уверены, что необходимо усилить ответственность за нарушение требований законодательства"*.
Молодцы. Еще немного и наконец будут сажать.
-
Ты согласен что многое из вышеперечисленного действительно плохо, ужасно, и так далее.
Думаю, не станешь отрицать, что за последние 5-10 лет (или сколько там у нас идёт Путинская "стабильность"?) ситуация не улучшилась. Я сейчас непосредственно про жизнь ЖКХ, цены на еду\бензин, медицину ит.д.
И вот сидит правительство в Кремле уже долго и собирается сидеть ещё дольше, а люди в стране лучше жить не начинают. И вот тут появляется та самая вера в царя батюшку.> > > @"[AG:Lunatik":3evfjjvm]Путин работает в направлении, чтобы хоть как-то удержать страну на плаву.Т.е. великая заслуга Путина в том, что мы не стали жить хуже? У нас что мировая война? Глобальный неурожай? Остарая нехватка сырья? Буксующая 12 лет на одном месте (читай #стабильная) и не развивающаяся ни экономически, ни социально страна - это провал власти, а не заслуга.
Такую власть надо менять независимо ни от чего, ибо она не справляется с работой.
Давай взглянем с другого ракурса, экономист. Вот, последние пять лет в мире назревает экономический кризис (он ещё не разошелся на полную силу, и по сути даже не начался, всё что мы наблюдаем сейчас это только прелюдия к настоящему экономическому кризису, основная причина которой это монетарная политика США, я думаю, тебе, как экономисту, не надо рассказывать, сам всё знаешь). Европа, оплот экономической стабильности в евразийском регионе, сотрясается от сокрушительных экономических проблем. Внешние долги стран Еврозоны, формирующиеся по похожему принципу, что и долги США (только у США есть надёжный источник решения экономических трудностей, не доступный Евросоюзу), уже достигли угрожающих размеров в % от их ВВП, Греция вот-вот покинет Еврозону, за ней вероятнее всего последует Италия, потом Испания. Франция грозится вернуться к прежней валюте, Германия тогда сделает тоже самое. Евро рискует быть погребенной под триллионными долгами Еврозоны. Я не берусь прогнозировать, какими последствиями это обернется для всех нас, скорее всего начнётся жесткий дефицит европейских товаров, т.к. экономики европейских стран некоторое время будут вынуждены перестраиваться.
Они (в частности Германия и Франция) выдоили экономики стран Южной Европы, они могут немного оттянуть свой конец, выдоив страны Прибалтики (и Украину, которая так отчаянно стремится в Евросоюз), но всё это их не спасёт. (Этот процесс неплохо разъясняет Кагарлицкий, если интересно, как экономисту: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russia.ru/video/diskurs_12868/">http://www.russia.ru/video/diskurs_12868/</a><!-- m -->).
В Греции, в Испании, в Великобритании, в США происходят массовые демонстрации и народные волнения, и тамошние полицаи обращаются с толпой куда как менее гуманно, к слову о "плохих" ОМОНовцах. Почитай репортажи, посмотри видео.
Так вот, на фоне всех этих проблем, российская, не самая вобщем-то надёжная экономика мира, видите ли НЕ УЛУЧШАЕТСЯ. Да счастье, что она не ухудшается! Счастье, что из-за конфликта в Иране, США не могут сейчас обрушить цены на нефть, вступив в ценовой сговор со странами ОПЕК, как в 80х, ибо нефть теперь в дефиците в Европе. Только за счёт этого и живём, фактически. И наше государство умело этим пользуется.
Ты хочешь купаться в нефтедолларах, я понимаю твое желание. Но ситуация в мире такова, что надо радоваться хоть какой-то стабильности. Вот чего ты не ценишь, потому что не понимаешь, "экономист".
Когда в начале 15 века случилось три неурожайных года подряд, произошла ужасная трагедия для всего государства, т.н. Великий голод (погугли, если интересно). Погибло около 30% населения. Люди ели всё, что было хоть как-то съедобно - кору деревьев, мох. Ели и человечину, в том числе и трупы. В стране творился хаос, деньги обесценились, зафиксированы были случаи, когда люди варили своих детей. (В русском фольклоре это нашло свое отражение). Что характерно, тогда тоже особо тупые экземпляры, плохо понимающие причины трагедии, во всём были склонны винить царя (Бориса Годунова, царствовавшего на тот момент). Простая психология холопа: всё плохо - виноват царь.upd.: Я решил, что на этом закончу дискуссию. Я правда устал объяснять, почему нынешняя власть мне менее противна, чем ваши бессмысленные фигляры с Болотной; каждый может оставаться при своём мнении, но меня радует, что ситуация не вышла из-под контроля, по крайней мере пока.
-
@"[AG:
Lunatik":j06p35ug]Вот, последние пять лет в мире назревает экономический кризис
Какой мерой он касается России? Россия эта Страна с богатейшими природными ресурсами, великолепным возможностиеи развития туризма(Привет Адыгея), великолепной эко структурой, огромной массой народа@"[AG:
Lunatik":j06p35ug]В Греции, в Испании, в Великобритании
Причом тут эти аля "острова", где нет нехрина , что есть в России, вы сравниваете дульку с пальцем. Причом тут маленький островок аля Англия/Франция и т.п. когда блин есть Россия - где есть и природные ресурсы, и человеко ресурсы и вообще всё, только бери.@"[AG:
Lunatik":j06p35ug]Когда в начале 15 века случилось три неурожайных года подряд, произошла ужасная трагедия для всего государства
А ещё в России не было массовых эпидемей чумы ,до некоторых пор, из-за например "чёрных" изб, дальше?@"[AG:
Lunatik":j06p35ug]Счастье, что из-за конфликта в Иране, США не могут сейчас обрушить цены на нефть
Замациют оцередной аля свержения в Ливии диктатора... США политика и дектатура , ну да с богатыми болванчиками с военой диктатурой и режимом.Очом тут можно вообще разговаривать, гогда теже 90% народа про талончики говорят , да были колбасо очереди да выбрасывали тагже связками всё на помойки, лично отдовал 20 блоков сигарет БТ... нокопили блин. О чом может быть разгавор (да как и сказал drinkermann, pallash - кушать вы сможете, даже джинсы себе купите и уг корсовки... только вот нечего, что норм. вещи стоят прядка 9к рублей на данный момент, и средняя запрлата по России 15к... при тойже продуктовой корзине на западе, а ещё цены на ЖКХ, бензин... абсудрд гоним лес за копейки в финку и у них покупаем бумагу, абсурд покупаем вышедшешие из строя самолёты, вместо, того, чтобы сваё производство (до некогда лидировали) развивать.... да со времён некоторых товарищех страна идёт просто к полному ппц, у нас стабильность..к развалу.
P.S. А да был тут пластик логик... хренову тучу миллионов с Рос казны втюхали, почему я в школах этого не вижу, почему молчок.... и все забыли..... а ну да ЕДРО... забыл.
-
@"[AG:
Lunatik":35yzxgbv]нынешняя власть мне менее противнаВнезапно, после 12 лет в стране нашлась часть недовольный граждан. Ура! Демократия!! До этого оппозиции не было, значит не было демократии!! Вместо того, чтобы начать диалог, объяснить людям, где они не правы, что делает власть? Обзывает их тупыми бандерлогами и агентами ШША. Вывод? Собственных граждан считают быдлом\врагами (нужное подчеркнуть)[code:35yzxgbv]Штрафы за некоторые уголовные преступления, которые предусматривают наказания штрафом без лишения свободы:
Статья 158, кража – до 80,000 рублей.
Статья 214, вандализм – до 40,000 рублей.
Статья 221, хищение либо вымогательство ядерных материалов или радиоактивных веществ – до 500,000 рублей.
Новый законопроект Единой России:
Административный штраф для участников несанкционированных акций до 900,000 рублей.[/code:35yzxgbv]Хомячок без мозгов, которого надо бы пожалеть, без разрешения крикнул на КП "Путин - вор" - попал почти на лимон рублей. Тебе не противно от этой власти?А слов про кризис я прям ждал. как ещё одной страшилки и оправдания ничего не делания для страны
Много нового узнал про положение дел в Европе. Только почему-то у них всё плохо, а простые люди живут не в пример лучше. Даже американцы "ставшие бомжами" (с) из-за ипотечного кризиса живут лучше 90% #стабильных россиян...@"[AG:
Lunatik":35yzxgbv]Да счастье, что она не ухудшается!молись, чтобы не упали цены на нефть, а то моментально ухудшится так, что мало не покажется. Собственно лет 15 уже всей страной очень этого боимся, тем не менее нефть продолжаем качать и повышать нефтяной % в бюджете. Логично.
Для разнообразия поинтересуйся темпами роста экономики Китая, влиянием на неё кризиса, ограниченностью ресурсов ит.д. -
Какой мерой он касается России? Россия эта Страна с богатейшими природными ресурсами, великолепным возможностиеи развития туризма(Привет Адыгея), великолепной эко структурой, огромной массой народа
Капитан очевидность расказывает, что для производства в экономики требуется 4 вида факторов производства: труд, капитал, природные ресурсы и предпринимательские способности.
В России почти никакая культура труда (лично по работе сталкивался, что найти небухающего слесаря в Смоленске составляет огромную проблему даже за хорошие деньги), устаревшие капитальные фонды (из-за перекоса экономики в советское время в сторону военного производства, создался устаревшее кол-во прошлых благ), и крайне низкий престиж предпринимателя (он приравнивается к вору, которого надо непременно обмануть, стянув что-нить с рабочего места).
Остаётся лишь природные ресурсы, которых совершенно недостаточно. -
@Xharn:
Капитан очевидность расказывает, что для производства в экономики требуется 4 вида факторов производства: труд, капитал, природные ресурсы и предпринимательские способности.
Раскижика мне ёще сказки детка..> > @Xharn:лично по работе сталкивался, что найти небухающего слесаря в Смоленске
Лично сталкунся при авирии на теплотрпсе в Колпино, когда половину этого города сидели на обогревателях, когда Васи пупкины (аля набраны безрукие любители овец несли бред(попивая коньяк и в нетрезвом виде) - ждите до мая.. сделать нечего не могём... когда человек которого пьяницем и олкоголиком обзывали ВСЁЖЕ пригласили запустил теплоснабжении в половине дома, вот только в половине, т.к. время у него не было и уехал он на свою работу, когда чмо из ХКХ прийдя ко мне в квартиру увидело человека 86 лет накрытого спальниками и т.п. сказало, что это нормално, и умотало и офицально сказало в доме отопление дано... помогли как не странно не Повлеченко, не Едро А простые люди, которых я обегал и опять же как не странно интенет... но не ЕДРО у которых я в гостях был на по стоянке (там вобще приёмную закрыли, типа времени нет), вопрос где тут доверия власти(один из, раз такой умный политолог у нас ты) , где.. и почему олкоголики/нерадивые Русские сантехники могут делать сваю работу, а набранные.....личности немогут, и кстати почему у на в РОСсИИ при оголтелых инвистициях досихпор используються техника СССР.... непонятно однако. -
Раскижика мне ёще сказки детка..
Если для тебя элементарные экономические законы, которые проходят в любом колледже/универе являются сказками, то могу лишь посочувствовать качеству твоего образования.
Лично сталкунся при авирии на теплотрпсе в Колпино, когда половину этого города сидели на обогревателях, когда Васи пупкины (аля набраны безрукие любители овец несли бред(попивая коньяк и в нетрезвом виде) - ждите до мая.. сделать нечего не могём... когда человек которого пьяницем и олкоголиком обзывали ВСЁЖЕ пригласили запустил теплоснабжении в половине дома, вот только в половине, т.к. время у него не было и уехал он на свою работу, когда чмо из ХКХ прийдя ко мне в квартиру увидело человека 86 лет накрытого спальниками и т.п. сказало, что это нормално, и умотало и офицально сказало в доме отопление дано... помогли как не странно не Повлеченко, не Едро А простые люди, которых я обегал и опять же как не странно интенет... но не ЕДРО у которых я в гостях был на по стоянке (там вобще приёмную закрыли, типа времени нет), вопрос где тут доверия власти(один из, раз такой умный политолог у нас ты) , где.. и почему олкоголики/нерадивые Русские сантехники могут делать сваю работу, а набранные.....личности немогут.
Я тебе говорю не про простых русских людей, а с позиции предпринимателя.Объясни, зачем мне нанимать за 1к$ у.е. простого русского мужика (с) который после зарплаты легко может пропасть на 2-3 дня, какого угодно рукастого специалиста, парится с тем, что он может сорвать сроки заказа, испортив тем самым репутацию фирмы, вечно набирать новый персонал, если можно инвестировать в Турцию или Китай, заплатив там в 2 раза меньше зарплату, и получив более организованных сотрудников?
PS. Я экономист по образованию, а не политолог, если что. -
@Xharn:
Если для тебя элементарные экономические законы, которые проходят в любом колледже/универе являются сказками, то могу лишь посочувствовать качеству твоего образования.
УУУУУУ АААААААААА Мвха-хаха, просто и безотлогательно.> > @Xharn:Я тебе говорю не про простых русских людей, а с позиции предпринимателя
С позиции предпринимателя легче нанять безруких овцеводов, один фик спроса не будет..............> > > @Xharn:зачем мне нанимать за 1к$ у.е. простого русского мужика (с) который после зарплаты легко может пропасть на 2-3 дня
Упал на кровать... мало того, что есть договор... ещё покожи мне .....ПРОСТОГО РУССКОВО МУЖИКА КОТОРЫЙ ЗА 1 штуку баксов кудато уедет.......@Xharn:
инвестировать в Турцию или Китай, заплатив там в 2 раза меньше зарплату
Именно сейчас это и делается, аля менеджерами.@Xharn:
устаревшие капитальные фонды (из-за перекоса экономики в советское время в сторону военного производства, создался устаревшее кол-во прошлых благ
Блогодаря Устаревшим Совецким ,Армейским технологиям в России сейтчас и самолёты летают, и электрички ездиют (да сапсаны пустили, за 20 лет нонсенс) и в метро хоть в Киеве, Хоть в Питере, Хоть в Урупенске.. и т.п., хотя вот танки у Италии закупить хотят...аля на "воздушных подушках" надеюсь, что утка, а то Мистрели уже заказали... и спасибо СССР что хоть вообще, что-то работает... на наработках прошлого живём... но тут пришли маркетологи.. и гг...@Xharn:
Я экономист по образованию, а не политолог, если что.Хреновый ты экономист если что... хотя как личность и просто человек - отличный
-
@Xharn:
и крайне низкий престиж предпринимателя (он приравнивается к вору, которого надо непременно обмануть, стянув что-нить с рабочего места)
Вот лучше ничего не пиши. Предприниматель если он действительно таковым является ВСЕГДА, ИСПОКОН ВЕКОВ на руси пользуются уважением и любовью. Купечество всегда было в почете. В советское время предпринимателями по сути были инженеры во всевозможных НИИ, которые занимались СОБСТВЕННЫМИ ПРОЕКТАМИ, за государственный счет. А воры и олигархия это и есть воры и олигархия, они никогда предпринимателями не были их никогда не любили и не будут, но сделать с этими явлением ничего увы нельзя. Низкий престиж у него.. ТЫ ПРОБОВАЛ? Попробуй, а потом говори.@Xharn:
Я тебе говорю не про простых русских людей, а с позиции предпринимателя.
Гон, ГОН, ГОНИИИЩЕЕЕ!!!
Ты спроси у ЛЮБОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ ради чего он работает? Ради бабок? Ради бабок работают ЕДИНИЦЫ, у тебя НИКОГДА НИЧЕГО не получится если ты работаешь ради бабок. 99% известных мне предпринимателей работают для того, чтобы сделать жизнь в ЭТОЙ СТРАНЕ лучше, не только себе, но и простому человеку. Если ты не умеешь мотивировать своих сотрудников, то твоя цена как предпринимателя - ноль, да ты не годен даже наемным управленцем работать. Я знаю людей, которые занимаются энергетикой, у них работают электрики(Сразу в голове рисуется образ, да?). И НИ РАЗУ не было такого, что кто-то забухал и сорвал сроки. Люди ходят на работу с радостью, они любят свою работу, они работают БОЛЬШЕ чем нужно, они выходят 2 января на работу и работают с радостью, они предлагают свои идеи и реализуются. Причем электрики там совершенно разных возрастов от 18 до 75 лет, то есть те самые, советские, оказывается могут и умеют работать, если правильно мотивировать.
У меня есть знакомый управляющий автосервисау него *дцать человек слесарей(тоже картинку нарисовали?) и тоже нормально работают.Отсюда вопрос: КТО ВАМ ПЛАТИТ ЗА ДИСКРЕДИТАЦИЮ РУССКОГО НАРОДА, А? НЕ УМЕЕТЕ\НЕ ХОТИТЕ РАБОТАТЬ САМИ, МОЛЧИТЕ В ТРЯПОЧКУ И НЕ МЕШАЙТЕ. За вас все сделают те кто это умеет\хочет вся эта свора сидящая наверху и целенаправленно уничтожающая народ не смогла задушить предпринимателя, вы то и подавно не сможете.
Это я с позиции предпринимателя говорю, а не балабола форумного с дипломом экономиста и политолога. -
Лол... Абрамович и Лужков работали на благо страны... Звиняйте, но про предпринимателей - это розовосопливая чушь... Плевать на страну, страна получает налог, бапки делаются ради себя и своей семьи...)
-
Йокко, что-то ты какой-то суровый стал. Заходишь в темы только чтобы обругать кого-то. Даже не трололо
-
Йокко, лол, абрамович и лужков не предприниматели ни разу, это как раз те самые воры и есть. Когда тебе есть куда присосаться тебе не надо ничего предпринимать, максимум придумать схему обналички.
Радислав Гандапас, Федор Овчинников, Ярослав Андреев, да еще кучу имен могу назвать людей сделавших свой бизнес с нуля, имеющих миллионы и миллиарды в обороте при этом абсолютно честно. За этими людьми будущее этой страны. Это не розовые сопли, это вполне себе конкретные примеры.
И тебе тоже вопрос: чтоб так говорить про сопли - ТЫ ПРОБОВАЛ? ТЫ ЧЕГО-НИБУДЬ ДОБИЛСЯ? Тогда не говори ерунды.
Лично у меня был свое бизнес 2 раза(не газпром конечно, но на хлеб с маслом хватало). Один раз я свою долю продал и второй временно заморозил. Не надо мне рассказывать сказок про предпринимателей, ок? -
drinkermann, и как тебе государственная поддержка малого бизнеса на практике?
-
AgamemnoN, а никак. Они не в ту сторону работают. Сейчас есть даже особо изощренный способ заработка на этой программе. Есть люди, которые пишут грамотные бизнеспроекты под эти гранды, получают бабки, оваивают их и закрываются. Все тихо-мирно никто никому ничего не должен. Не удивлюсь, если у этих людей есть кто-то подмазаный наверху. Вместо того чтобы давать бабки пусть дают активы в лизинг с отсрочкой первого платежа скажем на год, с последствующим увеличением тарифов. Это реально поможет. А просто получить бабки - нет.
-
@"drinkermann":
И тебе тоже вопрос: чтоб так говорить про сопли - ТЫ ПРОБОВАЛ? ТЫ ЧЕГО-НИБУДЬ ДОБИЛСЯ? Тогда не говори ерунды.Первый кооператив я открыл в далёком 1995 году, ты, судя по всему, тогда ещё в школу ходил... Так что можешь пальцоваться дальше...)
Радислав Гандапас, Федор Овчинников, Ярослав Андреев (я про таких "миллиардёров" даже не слышал, пришлось гуглить) - ничего не производят, они услуги оказывают, если за ними будущее, значит мы так и останемся сырьевой державой...)
Так вот, про "всё на благо страны"... Если придерживаться этой точки зрения и платить все налоги, то бизнес загнётся почти сразу...)AgamemnoN... Хм... Постараюсь исправиться...)
-
drinkermann, я о предпринимателях тоже не понаслышке знаю. Тут тоже надо смотреть, что из себя представляет предприниматель. Всякие торгаши на рынке тоже вон предприниматели, не шибко они за страну беспокоятся. Бандитов тоже почти нет, они теперь все бизнесмены\предприниматели. Аптеки с ценами в 500-600% тоже так заботятся о всех.
Харн тоже отчасти прав, проблема высококвалифицированных кадров существует в любой сфере деятельности. Ты пробовал найти компетентного врача с категорией от 30 до 55 лет в частную клинику? С хорошими педагогами аналогично.
Я лично наблюдал истерию 2-х предпринимателей когда у них начали переманивать персонал более высокими %, дело чуть не дошло до криминала, благо потом все обошлось.
С налогами стартующему предпринимателю вообще не выжить. -
Йокко, я могу назвать десятки людей которые что-то производят и чувствуют себя отлично. Приведенные просто наиболее известны и их проще нагуглить для тех кто ничего не понимает в том что сейчас реально происходит в малом и среднем бизнесе. У всех этих людей одинаковые взгляды на жизнь, они делают, а не балаболят.
В 95 я ходил в школу, но уже тогда зарабатывал тем, что делал задания по программированию для одноклассников, так скажем играл в предпринимателя. В 11 лет. Я не гну пальцы, я констатирую факты. Я знаю человека, который в 11 лет уже открыл настоящий бизнес. И тоже пальцы не гнет.
Кстати что с кооперативом по итогам то? Кстати кооператив это таки не совсем предпринимательство. Хотя и приносит доход.Минус один, смотря что делать. Можно и 6% платить налогов и чувствовать себя хорошо. А что не так с торгашами на рынке? Я не очень понял... Лично мне кажется, что торгаш на рынке неплохо в сравнении например с пенсионером на лавке у подъезда ругающим власть на чем свет стоит. Любой труд не стыден и уважаем. Кстати о ценах в 500-600% это как с айфонами. Есть спрос - есть цена.
-
drinkermann, дело не в труде, я говорил в контексте слова "предприниматель". Торгаш на рынке по определению тоже может быть предпринимателем. Чем человек торгующий дорогими шмотками в бутике из Милана отличается от торгаша на рынке с подделками из Китая? Ничем, оба торгаши.
Я и говорю, что при таких % в счет идут только личные интересы, мало кого интересует государство, оно предпринимателю никак не помогает, придушить может. -
Минус один, ну если на месте топтаться, то да. Кому-то хватает 40к дохода в месяц, кому-то 100, кому-то 500, а есть и те у кого 1кк+ доход. Только они эти деньги вкладывают в развитие, а не тупо тратят. Если торгаш на рынке развивается, то через год у него будет уже 2-3 тчки, а через два свой бутик. Если нет, то он так и будет торговать на рынке и впринципе не обламываться, но и развития никакого. Да и интереса ноль. Есть интерес - есть развитие и наоборот.
Просто цитатку вспомнил в тему:@"Андрей-Шарков":
Если бы я был очень богатым человеком, то я бы платил деньги за возможность заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас.
Вот такое отношение к своему делу всегда было у купцов и должно быть у предпринимателя. Только тогда будет успех и только так можно вылезти со дна.
](link) всегда отстануться этими людьми... как и ......... добавьте сами.
