Баланс WoE 1.0

[Холодок]

прочитал разговор приварона..
всё понятно, впринципе никаких вопросов не возникает, даже кажется, что так по идее и должно работать..
то, что сейчас у нас, то создается впечатление, что что-то недофикшено, что-то перефикшено.. что-то из скилов работает неправильно, а что-то вообще не работает(например из ансамблей у нас вроде только варги работают).
чего все развопились за фикс вакума? в переписке чётко написано, что он просто не кладется на зону локи, кладут перед ним.. выходишь из локи => попадаешь в него и он также всех засасывает.. срубили локи, то накинул сразу вакум, где оно было и вакум опять же всех поймал.. + надо уточнить про кд на вакум.. может действительно нельзя его спамить..
как было написано в переписке: ловушки всегда стопили и будут стопить.. по идее на то это и ловушки..
инт антифриз.. странно конечно.. на самом деле вроде правильно было написано.. есть марк и есть слотовая фаер броня..
о1, раз сам не можешь поузнавать, что/где/как, то пусть вон приворон сначала задаст еще какие-нибудь интересующие тебя вопросы, чтобы по 10 раз потом всё не фиксить - перефиксить и запарывать чаров.. ну и после всяких фиксов наверное целесообразно было ввести еще один резет..

[lazareff]

aimaster, 240стр, я правильно понимаю?

[Nomack]

@Холодок:
может действительно нельзя его спамить..
Его и нельзя спамить КД 5 секунд, что не так мало, просто Сорк 1 может держат держать вечно людей у которых стояние в вакуме больше чем КД Вакума.

[aimaster]

lazareff
нет ) любым чаром обсолютно но не со 100% шансом

[MX510]

Лично мне вакуум не создает проблем,да и не только мне.Основной дисбаланс и перевес в сторону деферов создает комба из Чаос Паник,Вакуум при которой шансов выйти куда нужно нет,или просто стоишь на респе.У нас есть сталкер с паником,и я принципиально запрещаю юзать этот скил т.к мы привыкли играть открыто и он нам мешает,а те кто сидят закрывшись в дефах активно пользуются подобным проспамом что сводит шансы пробить такой деф к минимуму.
Второй перекос это бг чары,надо привести работу майнд брейка к оф механике,тапок об этом писал еще очень давно.

[AgamemnoN]

У меня ощущение, что вы решили переписать всю механику, вот уж кустарник так кустарник получится

o1, простой пример: на всех Re серверах и деф и атака кушает по +20 статов на всё, что нужно, у нас же нифига не варится и поэтому считай что другие билды. И это только один скилл. Сейчас нафиксишь ГВ, потом скилы и придётся ГВ перепиливать обратно...

[Дон Ягон]

Хм ну больше всего солидарен с мнением lazareff,

@"lazareff":
Уважаемый, о1, прошу тебя, нет просто умоляю...не трогай ты ничего...ну хотя бы пару- тройку месяцев...вообще ничего не меняй....просто пусть всё будет как будет.

хрен с ними не так работающими скилами, но пусть мы точно будем знать КАК ИМЕННО они работают сегодня и как будут работать завтра - нам нужна, хоть какая-то, пусть не везде правильная - но СТАБИЛЬНОСТЬ.
Совсем не нужны изобретения - НЕ НУЖНЫ. Всё уже придумано корейцами.
Не слушай нытиков - нету каких-то неберущихся дефов, есть просто хорошие дефы. Но в том и интерес.
Такой Фикс Вакума = 20 лотерей на гв1 и 10 на гв2. Зачем нужен фикс ради фикса? Вакуум это ключевая плюшка на ГВ в реневале...не надо её трогать, совсем ненадо.

з.ы. а лучше всего посмотреть на ГВ изнутри. Посети какую-нибудь ГВшечку и глянь как оно там своими глазами, а не глазами других.
з.з.ы. и хоть я против любых изменений, в принципе...единственное адекватное потенциальное изменение работы вакума есть в переписке приварона
наверно этот вариант, который почти всех устроит...я про то что вакуум ловит, только если в него зайти, т.е. не сразу...это позволит во многих случаях избежать его => появится необходимость лучше выбирать места для дефа, а не любой гейт как сейчас => во многих случаях появится необходимость >1 сорка...

От себя добавлю:
СЕйчас нету перекоса в сторону дефа - есть нормальный расклад - если ты приложишь N усилий и будешь 2 часа стоять полировать пол то можешь надеятся что замок отдефишь. Но! Каждый выход в атаку, каждый вылет любого чара - локист, сорк, дамагер - могут оказаться фатальными. И что мы имеем? было например 2 замка с 100 еко остался 1. Взяли Асса чисто на их ошибке. Такие дефи толкьо так и должны братся а не количеством! Иначе про економику в замкахможно забыть.
Еще пример с прошлого ГВ 2.0 пока Буки стояли всем составом на первом гейте да у противника небыло шансов - но выстоять каждое гв так сложно - хочется и в атаку - и именно этим воспользовались соперники - жаль это не показано ни на одном из мувиков - но ситуация была такая что около 20 человек оставалось на 1 гейте и их снесли в секунду посчле чего очень быстро были разбиты камни и 2 рекола от СА и Ребелс - и только их ошибки помогли нам востановить ситуацию и вернуть блок на 1 гейт. А если бы они не ошиблись замок 100% был бы взят - так как в межгейте уже невозможно убивать толпы без потерь на спп как до реневала - в любой стычке идет размен. Так о каком перекосе в сторону дефа вы говорите???

Касательно вакуума - самый разумный вариант предложил Васпик :

@"Nomack":

@"o1":
Давайте сейчас говорить о конкретных предложенных мной фиксах. Вводить или не вводить и почему.
Теперь обесню, почему люди не сходят с респа, при том что у нас Вакум правильно роботает, и как розумно его пофиксить.
Почему не выходят: Потому что когда персонаж попадаєт в вакум, и когда уже его время стояния в вакуме проходит, начинаеца считаца время второго Вакума, тоесть если человек стоит в Вакуме, секунды "3" и к выходу с вакума ему остаеца "1" секунда, Сорк к примеру бросает второй вакум, и у персанажа, начинаеца новый таймер ибо новый вакум, потому людям которые не игнорируют етот скилл, приходица стоять в Вакуме вечно до тех пор пока Сорку ненадоест его бросать на рест.
Как такое можно пофиксить: просто сделать невозможным спам вакумом, в одно место, если стоит вакум, в ету територию 7х7, нельзя поставить второй Вакум, и лиш когда Вакум пропадет тогда можно будет поставить следуищий Вакум. Что это даст, останеца правильная робота вакума, он будер держать зерг, и чары которые качали стр, смогут стоять в нем то время которое и должны стоять. А не то вромя которые накастели количеством(вакумов) Сорки.

Но те варианты по вакууму предложеные О1 это убьет скил и запорет 99% сорков.

Касательно итемов на отхил - если не найдутся разумные итемы % отхила то будет очень правельным ходом увеличить % (х2 или х3 ну так чтоб реально можно было отедатся на гв) отхила с топ расхода - вернется востребованость варки и набивания расхода на варку что поднимет интерес и появятся места добычи зеней для простого игрока.

Касательно механики опять таки парвельно замечено - дайте период стабильности !! невозможно играть в игру где сегодня ты прокачал норм чара а завтра ты можешь его удалить. Дофиксите что считаете нужным и сообщите что например 2-3 месяца можно спокойно играть и понимать что небудет неожиданых фиксов механики.

[Misuzu Saki]

сейчас нормально можно кушать против порезки дамага.
в принципе против изменения вакуума

за КД для спамящих скилов у РГ, Кроссов и других проф, спам скилов и трапы по предложению о1 я думаю помогут атакующей стороне.

[Privaron Espada]

Для тех, кто не понял смысла диалога меня и человека с оффа.

1. Вакуум там не кладется в зону респа, а не в зону локи. Именно там, где появляются чарики на гейте нельзя положить вакуум. На одну клетку в сторону - уже можно.

2. Даже имея такую работу вакуума, дефы там берутся багом. Давно известным багом руоффа. Ты тыкаешь на скилл перед гейтом и сразу мышкой клацаешь на заход в портал. Из-за лагов чар начинает кастовать скилл в движении. И докастовывает его уже на следующем гейте. Раньше так реколили по 4 гильдии сразу в перекаст. Поняли?
   %(#BF0000)[]
   По предложению администрации.

3. Фиксить вакуум до 1 человека - большая ошибка. Стоит в тестовом режиме попробывать ввести неправильную официальную работу, которая сейчас на оффах. Как бы не взаимоисключающе это звучало. Но 1 вакуум = 1 человек, это слишком.

4. Ввести исконную работу трапов - безусловно. Благо, если верить собеседнику на руоффе, там они работают именно так.

5. Рассказ про турбомышки и турбоклавиатуры - излишне надуманы. Старперы уже так натренировали пальцы, что способны жахать быстрее любых турбоклавиатур. А у них этот скилл искуственно отняли.

6. Создайте уже открытый тестовый сервер, где проведите несколько тестовых ГВ. С возможностью получить у НПЦ там всю базовую ГВ-расходку за бесплатно. Учитывая аппетиты нынешних ГВ - не очень хочется потакать капризам администрации за счет своей кафры.

[Andiya]

@_o1_:
3. Ловушки. Я хотел бы вернуть классическую афиновскую механику работы ловушек (остановка юнита сразу, как он попал в ловушку). Это вернуло бы дефы на ГВ к более классическому виду и послужило бы некоторой компенсацией фикса вакуума.
Вот это отличная идея. Если вернут трапы, то можно и вакуум ослабить каким-то способом.
Насчет потов - лучше не снижать задержку, это действительно способствует юзанию кликеров, а например снизить кулдаун на поедание ягод и семечек, и все-таки надо повысить эффективность отьедания белыми потами и слимами - это уже назрело и на ГВ 1.0 и на ГВ 2.0, потому что дамаг сейчас намного больше чем до ввода Реньюала. Как вариант сделать больше множитель топовых потов и слимов (хотя это спорно).

[Pyc_TeMHb1u]

Главное не возвращать работу анклов, пока не пофикшен вакуум, иначе и мехи с гк перестанут выскакивать из зоны локи, что ещё больше усилит дэф.

По мне дак главное дать чару возможность хоть как-то двигаться в зоне локи, на прошлом эмуле даже ХП мог при должном шмоте и умении его свичить, отЪедаясь бериками иметь шансы чтобы выскочить из локи. А сейчас я РК могу в некоторых прекастах стоять по полминуты, но с места так и не сойду, если сорк не заснёт конечно....

Чаос паник тоже должен подвергнуться изменениям.

[Academic]

@"Privaron-Espada":

3. Рассказ про турбомышки и турбоклавиатуры - излишне надуманы. Старперы уже так натренировали пальцы, что способны жахать быстрее любых турбоклавиатур. А у них этот скилл искуственно отняли.

в тему клацанья по клавишам в поддержку привароновской цитаты: ](link)

@"o1":

2. Задержка на поты.
   Здесь я не хочу ничего менять.

.
а надо хотеть

[_o1_]

Насколько я знаю, на официалках вакуум работает не так, как описал он, а так, как описываю я. Ловит не всегда, засасывает и того реже. А на портал не ставят, потому что его рг сразу багом ганбят через портал. Вводить багованный вакуум с официалок я не хочу - я уже говорил. Если не нравится мой вариант, но хотите занерфить скилл - предлагайте свои разумные решения. Желательно без изврата вроде "нельзя кастовать на портал".

Кстати, трапы там работают так, как у нас сейчас - то есть, останавливают не сразу. Просто они уже настолько привыкли к этой механике, что считают, что это "нормально стопят". Ну да ладно, пока вроде бы все высказываются за возвращение старой работы трапов (?)

[Privaron Espada]

o1, без нерфа вакуума нельзя возвращать трапы.

Мое предложение по вакууму - ограничить количество засасываемых людей, если такое технически возможно сделать. До пяти человек. Цифра разумеется подлежит анализу и обсуждению.

[Academic]

сделать вакуум не 7 на 7,а 3 на 3?

[_o1_]

Почему до 5 человек, а не до 6 и не до 4?
Academic, должно хватить даже 1х1, если его постоянно перекастовывают, разве нет?

[pallash]

o1
Анкл у них стопит не сразу? И Electric Shocker работает как у нас? Вы хоть раз заглядывали в раздел Ренжеров в Ошибках?

[Privaron Espada]

Academic, имхо ничего не изменит. Так же все будут умирать, не сходя с респа.

o1, цифру взял, по большому счету с потолка. Говорю же - надо обсуждать.
Но мне это видится самым адекватным выходом из сложившейся ситуации.
Может быть десять - давайте говорить.

[Academic]

o1,Privaron Espada, да я сначала написал,а после подумал также,ну тогда сократить кол-во,думаю 6 тел будет вполне достаточно,ибо это пол пати!
1 человек останавливает пол пати-вполне себе хороший скилл

[Scuro]

Ничего не менять в работе скила, кроме например увеличения делея. Ведь именно "спам" вакуумом является основной проблемой.
И надо так же исправить ошибку хаоса.