Sniper & Ranger upd.30.10.11

Re01

@Keethrax:
он-то читал, и, вероятно, применял на практике

с 3 камуфляжем вы будете отставать в ходячей пати, потому что в камуфляже вы не можете садиться\слазить с варга - следовательно теряете дамаг каждый раз
разница в пассивном расходе сп - 100%, это много. я сомневаюсь что вы будете жрать ягоды чтобы поддерживать сп пул.
про роль скорости на варге в камуфляже на мвп, мне кажется, нет смысла говорить

Надобность камуфляжа на мвп для авто-варга как-то сомнительна. Смоделируй ситуацию поконкретней пожалуйста

dyaa

Re01, ну так вообще оставь 1 лвл как проходной к фиар бризу... а если и его нет - ну так зачем вообще брать тогда?

Re01

@"dyaa":
Re01, ну так вообще оставь 1 лвл как проходной к фиар бризу... а если и его нет - ну так зачем вообще брать тогда?

Перемещаться в камуфляже с большей скоростью это плюс конечно, но была-бы надобность в этом перемещении, а пока я этой надобности невижу. А вот 2 скилл поинта думаю больше пригодятся.

Трата сп? О чем вы вообще, если рядом проф?
Я говорю так потому-что вижу применение скилу только на каче в пати. Может я еще что-то упустил?

У моего автоварга 2 цели - комфортный кач и мвп. С 3 левлом мне на каче очень даже комфортно.

Re01

Еще такой вопрос - возможно ли намертво застопить мвп? К примеру атроса, хочу начать с него. Если да, то сколько нужно аспд?

fidosemen

@Re01:
Еще такой вопрос - возможно ли намертво застопить мвп? К примеру атроса, хочу начать с него. Если да, то сколько нужно аспд?
На мвп нету стопрейта. Стопрейт был при дореневальной механике.

boojum

при очень сильно дореньювальной механике

Mr_Ego

@Keethrax:
с 3 камуфляжем вы будете отставать в ходячей пати

это совсем другой разговор. принципиально неважно, 3й или 5й только этим и отличаются, а в дамаге-никак.

Re01

Вы меня вот щас очень расстроили. Сможет ли вообще автоварг убивать мвп в соло?

NoWAYouT

А из обыкновенных трапов мвп улетают?

Mr_Ego

@NoWAYouT:
А из обыкновенных трапов мвп улетают?
да и не только мвп, если не видят, откуда их дамажат

NoWAYouT

Mr_Ego, а если видят, то не улетают? Можно ли так убивать некоторых мвп в отсутствие стопрейта?

Пример с Атросом не очень, у него ведь дефендер.

Mr_Ego

NoWAYouT, сколько не бегал на атросе-его ни разу не видел.
их валят такое ощущение прям на респе

Keethrax

@Re01:

@Keethrax:
он-то читал, и, вероятно, применял на практике
с 3 камуфляжем вы будете отставать в ходячей пати, потому что в камуфляже вы не можете садиться\слазить с варга - следовательно теряете дамаг каждый раз
разница в пассивном расходе сп - 100%, это много. я сомневаюсь что вы будете жрать ягоды чтобы поддерживать сп пул.
про роль скорости на варге в камуфляже на мвп, мне кажется, нет смысла говорить

Надобность камуфляжа на мвп для авто-варга как-то сомнительна. Смоделируй ситуацию поконкретней пожалуйста

надобность точно такая же как и у траппера. быстро найти мвп без сагривания мобов, сброс агро и т.п.

T13Nemo

@"Keethrax":
он-то читал, и, вероятно, применял на практике

с 3 камуфляжем вы будете отставать в ходячей пати, потому что в камуфляже вы не можете садиться\слазить с варга - следовательно теряете дамаг каждый раз. попутал механику, наоборот нельзя использовать камуфляж на варге
разница в пассивном расходе сп - 100%, это много. я сомневаюсь что вы будете жрать ягоды чтобы поддерживать сп пул.
про роль скорости на варге в камуфляже на мвп, мне кажется, нет смысла говорить

Пока не ресетнулся, бегал с 3им камуфляжем.
Честно скажу, никакого смысла в 5ом не вижу.
В фуллке с СП проблем вообще никогда не бывает.
Когда ходил в ЮП дуэтом\мини, раз в 15 минут приходилось сидеть (причем, даже не вылезая из камуфляжа, порой :%) )
С тем, чтобы поспевать за ходящей пати тоже большой проблемы не было.
С варг райдом так вообще пофиг.
Но. У меня 115 инт :%)

После ресета камуфляж брать не стал. Для моего стиля игры - мало полезный скилл.
Демага и без него везде хватает, где нужно.
С морой камуфляж, может быть, был бы более актуален..

@"Keethrax":
надобность точно такая же как и у траппера. быстро найти мвп без сагривания мобов, сброс агро и т.п.

Если качать камуфлж только ради этих целей, то дешевле купить крими, смоки и фрилдору, чем запарывать и без того нужные скилл-поинты.

Камуфляж, в первую очередь, нужен для буста демага.
При этом важно понимать условия, в которых камуфляж может применяться:

вы должны быть недоступны для точечных ударов скиллами

вы должны быть недоступны для зонального демага.

И сразу вылезает несколько проблем:

в аббисе бьют зональным и точечным демагом;

в нскарабе вообще инсекты

без моры из АШ-рейнджа так себе деф-демагер на гв;

без моры АШ-рейндж с камуфляжем в нскарабе не приживется.

@"Diego3000":

Я для чего спрашиваю, мне нужен хороший перс для лута в магме(соло). Трапер без аги там справится?

Посоветуйте просто хороший билд под магму2 чтобы бегать соло без приста и собирать лут. Все что мне в общем то и нужно, чем раньше он там сможет бегать - тем лучше.
Если для этого есть другие чары которые обойдуться гораздо дешевле в шмоте или легче в прокачке тоже буду рад выслушать. Кем легче всего там рулить?

Положа руку на библию скажу, что лучшая лутовыбивалка в магме - это Мех.
Лучше него и больше него из магмы никто выносить лут не сможет.
Но ему нужен джоб чуть побольше, чтобы были выкачаны всякие меховские плюшки типа резиста к огню, слайдов и т.п.
Что касается шмота.. То тут сложный вопрос. Думаю, что Мех будет несколько дороже.

Если говорить о хунтере, то для магмы достаточно:
По статам достаточно:
100 инт
100 декс
100 вит

По экипу достаточно:
+10 нож с 4мя ХФ
Сохи/антик/матир
Райдрик
Мистра/тукан с элдер-виллоу.
Крими

Из скиллов достаточно:
TR 5
Firing 5
Warg Ride 1

Я там вообще в фулл-пвп экипе бегаю и не парюсь.
Ревенджи, конечно, редки, но удача, как вы знаете, любит подготовленных -) А потому я там сливаюсь крааайне редко.
В общем, для магмы нужен самый дешевый бомже-набор. Там просто некому убивать.

Меху все-таки нужна хорошая пушка (ваншот) и побольше шмота на лакидодж и деф, чтобы кусали реже, т.к. собирать пушку с ХФ для меха - изврат, имхо.

Keethrax

@T13Nemo:

@Keethrax:
надобность точно такая же как и у траппера. быстро найти мвп без сагривания мобов, сброс агро и т.п.

Если качать камуфлж только ради этих целей, то дешевле купить крими, смоки и фрилдору, чем запарывать и без того нужные скилл-поинты.

искать мвп с крими слишком рандомно. плюс есть определенные места(как правило узкие проходы) в определенных
локациях, куда шанс вингнуться явно ниже чем в любую другую точку.
смоки не дает двигаться, фрилка работает только у стенки. свитч эквипа отнимает драгоценные секунды, к тому же при н идеальном коннекте клиент(или сервер - хз) не реагирует на высокий апм и свитч не срабатывает.

RussianSpy

Ребят подскажите каким билдом лучше на МВП ходить(желательно соло)? т.к. я запутался

АВ *хороший ДПС по одной цели, но МВП может укусить больно и не думаю что фли поможет, или я ошибаюсь?(1) К тому же т.к. нет стоп рейта то МВП по любому подбежит то все равно фли будет резаться от самона и в сумме дамаг наверно будет не очень. Есть мысль(точнее в памяти метод) стопить трапами но мне кажется что займет много времени и есть большой шанс что прилетит кто нить и убьет мвп быстрее.
Трапер, о нем я мало что знаю видел как рейндж бил допеля старинным способом, он ставил трапы потом туда заманивал мвп потом винг и повторял пока мвп не упадет, но в современных реалиях его(мвп) быстро положит кто нить другой, я себе представляю что трапер может только танковать, тогда вопрос в чем же таком должен быть он одет чтобы танковать мвп?(2) или как то по другому надо убивать?(3)
Или главный вопрос рейндж вообще мвп не может класть соло?(4)
Заранее спасибо, хочется просто на этот класс посмотреть в действии.
ps я понимаю что мвп разные и одеваться надо поразному но общий шмот какой то должен быть

tolikwax

1)ав мелких можно отпилить до минимум сомонов и лупить мвп, более толстых только если ктот потанкует(1кк нр(валька убивается за 40-70сек в зависимости от обкаста)
2,3)трапер у ренжера если не путаю трапы ставятся на мобов статы, скилы и еквип уже были описаны ранее(одежда на пд(валя манто, ёёшки и тп, а также фортунка и нож с хантерфлаями, броньку с опр елементом)
4)может

Keethrax

траппер>>>автоваргер на мвп
слабые мвп навроде нидхогга просто танчатся на спаме файр трапа с ножика с 4 мухами
сильные либо кайтятся на варге по хантовским трапам(дамаг без особых проблем можно разогнать до 50к с трапа в 200% элемент) либо бьются в анкле файр трапом
шадоу мвп можно водить по кластерам, но надо набить руки
шмот на пд отстой, резисты и хп тащат

RussianSpy

tolikwax, спасибо

валя манто

Возможно вы описАлись и имели ввиду мориган?
Подведу итог(может я чего не так понял)
АВ - осиливает соло мелких мвп, для более толстых нужен толстый водя и биш
Трапер - есил одет на ПД осиливает кого угодно т.к. от саммона нечего не остается(как я и думал)

наверно остановлюсь на трапере но я тут потыкал в кальке и ПД с кастом больше 60 мне не удалось получить, возможно чего незнаю
Оружие: Fortune Sword(+20 pd)
Пузо: Improved Things(+3 pd чант +3 luk)
Накидка: Morrigane Manteau(+8 pd +2 luk)
Ноги: Cristal Pumps(как раз luk добьет до еще одного ПД и в сумме даст 60 с кастом и едой на 20) но на мвп будут варианты лучше
Аксесс1: Line Glove[yoyo](+5 pd)
Аксесс2: Line Glove[yoyo](+5 pd)
Своего лака у меня получается 55(правда если не брать вообще аги то будет 99 и 63 лак/пд соответсвтенно но это не желательно)
Может есть что то лучше?

NoWAYouT

@RussianSpy:
Может есть что то лучше?Да, конечно.
Valkyrian Manteau [1]
If used by a Acolyte, Mage or Archer job type:
P. Dodge +5
Each upgrade gives an additional P. Dodge +2, til an upgrade of +10.