Предложение насчет продажи зенег

Rakot

@"Andy-the Skrontz":

@"Hatered":
Вот, собственно и интересует позиция Спакума - считает ли он, что школьник или студент, маньячащий по 12 часов в день должен иметь необоснованное преимущество перед программистом или дизайнером, который физическим не может выделить больше часа игры в день, но любит MMORPG не меньше.

Еще раз повторю, что теория о том, что школьник или студент могут себе позволить играть 12 часов - ошибочна. Во-первых, они учатся. Во-вторых, у них обычно ограничен доход, а интернет стоит денег. В-третьих, они обычно живут с родителями, которые вряд-ли им такое позволят. Социальное положение не может являться "необоснованным" преимуществом. Если школьник или студент хочет жертвовать своим временем в пользу игры - это его/ее право и его/ее выбор. Никто не мешает программисту или дизайнеру уйти с работы и проводить в игре 12 часов в день, если для него/нее игра важнее. В данном случае получается, что такой программист хочет и рыбку съесть, и на лошадке покататься. Я уже не говорю, что большинство подобных людей играют с работы, получая за это деньги и не платя за интернет. Кстати, любой рар можно выбить за минуту, равно как и вообще не выбить за 12 часов. А левелы, слава Б-гу, у нас за деньги не покупаются. Тоже назоваешь это "необоснованным преимуществом"?

Приведу пример по стране.Школьник в Израиле с 15-00 по москве уже дома.За интернет(1М, ADSL) уходит от родителей 2-3% от МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.Интернет без ограничения.Плати определённую,фиксированную сумму(2-3% от МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА) и сиди до опупения.Родители на работе.Приходят домой в 20-00 21-00 по москве.Разговор---сына\доча,уроки сделал\а? Да мама\папа. Ну ладненько отдыхай.
Сына\доча продолжает сидеть в игре до 23-00 по москве,пока его в это время не погонят спать.ИТОГО от сидел в игре с 15-00 до 23-00
7 часов в игре.
Описанный вариант работает в 80% случаев.(живу в израиле,сестра младшая,видел её приятелей,есть пару приятелей школьников,разные положения в обществе,доступ к нэту в это время у ВСЕХ).
Теперь,я солдат в армии обороны израиля.В боевых частях.Дома пятница и суббота раз в 2 недели.Друзья,родители,девочки,погулять,выпить и любимая РО.Сколько часов я буду в игре в месяц? Сколько часов будет школьник в месяц?
Поэтому не надо вещать что человек который в школе и который уже её прошёл имеют равные возможности для игры.
Подобная ситуация реальна в любой стране,замените время школьника,солдата замените рабочим,директором,техником и т.д.
Получите то же самое.
Сам НИКОГДА не буду платить реальные деньги за игру.НО НЕВОЗМОЖНОСТЬ это сделать для тех кто хочет,ущемляет этих людей.
" В данном случае получается, что такой программист хочет и рыбку съесть, и на лошадке покататься"
А школьник это и делает,почему програмисту нельзя? Просто у школьника это засчёт онлайна,а у програмиста засчёт ВМЗ.
Тоже назоваешь это "необоснованным преимуществом"--- нет,я куплю шмот и прокачаюсь быстрее,друзья помогут,куплю ВМЗ и меня будут за них качать.(как качается кузнец? только за зени.Откуда зени? купил\продал шмот или купил ВМЗ или друзья прокачали).
С такой же логикой запретить передачу вещей от друзей----дисбаланс,я получу сразу,а другой выбивал 12-200 часов,один качался с новиса до 2-й профы месяц,я с друзьями за день---дисбаланс,банить.

Hatered

По поводу проекта, с ходу могу внести уточнение:

Номер кошелька надо ПРИВЯЗАТЬ к аккаунту - чтобы люди не просто печатали его в сообщении на форуме, а он показывался в профиле пользователя, если пользователь зарегестрирован как продавец зени.
Смена кошелька должны быть не мгновенной - минимум пару дней и обязательно требовать подтверждения по e-mail.

Плюс, не забываем, что неплохо бы найти ответ на изначальный вопрос Спакума:

Необходимо найти причины, по которым из двух возможностей будет выбрана та, которая сложнее в исполнении и не дает побочного результата в виде устранения фобии многих личностей о том, что редкие вещи будут продаваться только за вмз.

Предположим, ответ на вторую часть вопроса мы уже ответили - если запретить продажу за реал вещей, а разрешить только зени, то это не только даст побочный эффекта в виде устранения фобии, но и подхлестнет внутриигровой оборот зеней.

А вот с первой частью большая проблема - надобно выяснить, насколько для Спакума весом аргумент, что игрокам так будет комфортнее играть. Если весом - то провести серьезное голосование на основной странице, если возможно - с объявлением в ruro.exe . Если же нет - то искать другие аргументы ;(.

Маленький оффтопик:

Hatered

Вообщето, это твои проблемы, что не можеш в игре проводить много времени, или выбить какой то рар
Как часто тут отвечают не хочеш не играй

По мере сил аргументирую пути их решения в данном форуме, чем и пытаюсь их решить ;).

Могу ответить только взаимностью - это твои проблемы, что твоя мораль/логика/что-то еще заставляет тебя отрицательно относиться к сделками с участием неигровых ценностей. Как часто тут отвечают - не хочеш -не продавай и не покупай за WMZ. Зачем другим мешать?

_КуКК_

It simply game - всего лишь..

Oni

Ребят, при голосовании, если вам не нравится проект или считаете, что его нужно доработать - пишите что не нравится или чтобы вы изменили. Цель голосования найти вариант, который устроил бы большинство хотя бы тех игроков, которые посещают форум, а потом уже предлогать его на рассмотрение администрации. Спакум же не сказал что абсолютно нет :roll: Значит есть возможность решить вопрос без кровопролития, ну или с минимальным. :roll:

ORS

По моему регистрация игроков, сделок или чего-либо подобного на форуме это неправильно. Форум совершенно для этого не предназначен.
Оптимально было бы ввести подобный интерфейс в игре, т.е. дать премиумам еще одну команду на регистрацию себя в базе продавцов и поставить НПС, который бы проводил подобные сделки, сама собой решилась бы проблема выдерживания паузы (как при помощи форума реализовать идею, что сделка должна проходить спустя день после ее регистрации?). Но я думаю это слишком трудоемкое (хотя и самое элегантное) решение и администрация на подобное не пойдет.
Компромис я вижу в создании специальной формы для регистрации продавцов и сделок на сайте мотра... Хотя в этом случае администрации все равно придется следить за выполнением новых правил вручную, но это всяко лучше форума...

Hatered

По секрету скажу, что трудоемкости там на день кода и пару дней отладки, причем отладка-то будет производиться силами самих игроков на тестовом сервер. На форуме и то сложнее сделать будет. Но метод РЕАЛИЗАЦИИ опять же Спакум выбирает - что ему покажется приемлимым, то и сделает. Может человека посадит формочки проверять - кто его, таинственного знает...

Мне бы больше понравилась реализация в игре.

Oni

ORS,
Пауза нужна для того чтобы нельзя было сразу реализовать награбленое.
На форуме просто создается ветка конкретного человека (например "Продавец зеней Вася"), где он пишет, что завтра в такое-то время, т.е. спустя сутки от сего момента, я продам ххКК игроку с таким-то ником. Сутки что бы сам игрок, который продает зени, был хоть как-то защищен от взлома, а покупатель от подставы. По проекту, если тебе предлагают зени, то ты идешь на форум и смотришь, а имеет ли разрешение этот персонаж торговать зенями, если имеет, то вы договариваетесь об условиях, если нет - то стоит об этом сразу сообщить хелперам, это выявит либо взломщика, либо нарушителя правил. Ты сам будешь защищен от покупки зеней с взломаных акк.

Отмыть зени через этих людей, тоже будет не так просто, они рискуют репутацией, премиумом на несколько месяцев и своим хай лев чаром.

ЗЫ мое имхо - запретить объявы о торговле зенями в самой игре, хотите продать? - пожалуйста условия такие-то, хотите купить? - там-то смотрите тех кто продает и их контактную информацию.

Oni

В игре это сделать сложнее.
В любом случае, можно ведь попробовать. Запустить в тестовом режиме, пока еще сделки такого рода не запрещены... В том же форуме продажа... Там даже уже есть такие ветки. Остается лишь добавить паузу в сутки )))

Crafter

Что мешает взломщику перевести зены на заранее заготовленый БЕЛЫЙ акк, и продать с него?

Exar

Хороший вопрос

Todd

@Crafter:
Что мешает взломщику перевести зены на заранее заготовленый БЕЛЫЙ акк, и продать с него?
Да это реально но проблематично так как этот белый акаунт будет закрыт после отслеживания логов перевода зен ... и надо будет открывать новый... а это оплата перемеума (да еще предоплата за несколько мес.) и еще потом всякого рода доказательства что он "чесный" до очередного отмывания... а там снова бан.

Barb

А что если ,если возможно, доступ к кафре зделать по паролю, который так же можно сменить на сайте.
Допустим ты на сегодня уже наигрался, тогда просто складываешь все твои "ценные" вещи в специальный отдел на кафре (сейф), к доступу которого нужно ввести пароль, который знаешь лиш ты.
Этот сейф будет отдельно от основного склада на кафре.

Luinil

Господи, какие планы...а вот вы не думаете что Спак читает все это и тихонько смеется) Поймите это всего лишь игра, зачем тут чето то усложнять, какие то кошельки...еще что то...але, прием..это Земля... все разводы в большинстве случаев происходят из-за человеческого фактора (что то дешево купил, хотел сэкономить) в первую очередь виноват сам человек, и пусть он будет говорить, что вот меня обманули все такие плохие...а где твоя голова была?? Халявы в этой жизни не бывает, даже в игрушечной..ты отвечаешь за себя и только за себя, и уж если тебя обманули наверное надо искать первопричину в себе (что то сказал лишнего, доверился)...доверяй но проверяй...к тому же у нас вроде как есть "крутые гильды" в которых по одному продавцу да есть, вот к ним и обращайтесь если уж боитесь...
А по поводу продажи раров за реал...ну тут мне эта игра все больше и больше ничинает напоминать БК)) А вы надеюсь знаете что из себя щас БК представляет) Рары ток у самых крутых, просто так не купить и даже если купить то ооооой как дорого)) Какой к черту вывод зеней в реал??? Это игра, это не продуктовый магазин, чтоб какую то материальную выгоду получать за продажу всего...По мне и так достаточно того что можно платить зенями ток за премиум, вполне этого хватает для "игрового процеса"...
Все закончила, готовлюсь к помидорной атаке)))

Todd

Тогда проше саму кафру запирать на пароль (по желанию с сайта).
Да еще бы приделать возможность оставлять там зени. Как в сейфе.
Только вот такой пароль, какой нибудь кеуспай в любом клубе сопрёт также как и все остальное что склавы пишется...

Хотя это уже отвлечание от основной темы.

Кала-Наг

Rakot, не знаю, как у вас в Израиле, но я в Поволжье трачу 1.5к-2к рубликов в месяц на И-нет. По твоей логике затрат в 2% - я должен бы был получать 75-100к в месяц...Не думаю, что у школьников с родителями ситуация другая.
Хотя, может, у вас и-нет на деревьях растет?

Todd

Luinil Каждый смотрит на "игру" по своему вот ламонут у тя акк тогда и будеш кричать ой какие плохие... раздели и забанили... А тут реально есть возможность усложнить жизнь таким ломальщикам.

@"Luinil":
Это игра, это не продуктовый магазин, чтоб какую то материальную выгоду получать за продажу всего...
Если (есть) будет возможность то почемубы и нет? Я уже реально свою выделенку оплачиваю. Чему крайне рад и всячески восхволяю за это этот сервак :roll:

@"Luinil":
По мне и так достаточно того что можно платить зенями ток за премиум, вполне этого хватает для "игрового процеса"...
Вот видеш как: "по тебе" :roll: а другим этого мало (при наличии возможности)

У меня друган у него проблемы с передвижением и он в инете фактически живёт, вот Вам и пример: он инет оплачивает, мобильник и хавку всякую на дом заказывает и это только за счет дохода с инета (на этот сервак но пока не залез, я его кидалами запугал ).

Luinil

Todd, Елки палки, опять человеческий фактор...ну что тебе мешает запоролиться так чтоб ты был как в танке...сделай себе персональный почтовый сервак в конце концов...не знаю что еще....
Тебя что, заставляют в этой игре торчать дненно и ночно??? Это исключительно ТВОИ проблемы об оплате счетов за интернет, еще раз повторюсь ЭТО ИГРА зачем тут привязывать какие то торговые отношения с реалом!!

Luinil

Я не представляю что будет с РО через скажем полгодика...все продано перепродано, купить ничего просто так нельзя, какие то сложные схемы которые и самим игрокам не всегда понятны будут, и опять на верхушке всего будут торчать люди у которых бабла больше, скажете я завидую?? нисколько, раз люди настолько помешались на игре выкидывая на нее сотни и сотни баксов, следует вывод что у них что то не в порядке с одним местом...ох...к чему мы катимся....Плохая тема...ни к чему хорошему это не приведет...

Todd

@"Luinil":
Todd, ну что тебе мешает запоролиться так чтоб ты был как в танке...Уже запоролился и я уже почти в танке.

@"Luinil":
Тебя что, заставляют в этой игре торчать дненно и ночно???Выделенка Анлим (теперь еще и бесплатный) Увы азарт тут тоже есть (немного)

@"Luinil":
Это исключительно ТВОИ проблемы об оплате счетов за интернет Полностью согласен у всех свои проблемы и каждый их как то решает...

@"Luinil":
еще раз повторюсь ЭТО ИГРАЖизнь тоже игра и каждый играет по совему...

@"Luinil":
зачем тут привязывать какие то торговые отношения с реалом!!Это уже давно не "какието" это новые технологии и надо к этому привыкать...

Извените за флуд мы снова отшли от темы, лекции о влиянии виртуального мира на реальный я тут читать не буду.

SFlash

много написал - непонравилось - стер
кто не прочитал я не виноват

Еще почитал и решил дописать

Много продавал покупал. Пока не учли еще одно как минимум.Не у всех есть кошельки. Продавая зен на 20 wmz потратил 30 минут чтобы объяснить откуда скачать кипер , как установить, как настроить. В итоге дали номер карты и код активации и все прошло за 1 минуту.
Так вот надо еще думать над тем как быть с теми кто платит по WM картам.

Кроме того, предложения насчет задержки сделки тоже считаю необходимо в доработке. У всех была ситуация - что что-то покупаете, деньги есть а магазин уже закрыт, ждать до завтра, ОХ как медленно время идет.
Кроме того некоторые покупают зены чтобы сразу купить вешь в магазине ппока ее другие не купили.

Насчет лицензий - за

Насчет взломов - проблемма наверно серьезная , так как всего маштаба ее не знаю. И покупая вешь по дешевке всегда задумываюсь а не потому ли ее человек продает что украл. (Брата обманули с ухами - поменяли н имитацию ангел вингов- через 15 мин встречаю кидалу в чате у другого кидалы, пытается их продать - было интересно послушать как они друг друга пытались обмануть и в то же время грустно)

P/S/ Проек надо доводить до ума. Будут мысли напишу. Потребуется помошь - помогу.

-Saler-