Предложение насчет продажи зенег
-
не читал весь топик сори если повторюсь
- "нормальные" предложения:
можно ввести в сделке галочку "вмз"(ну какаянить любая виртуальная валюта) и если продажа за вмз - то продавец итема ставит галочку и пишет свой кошелек, покупатель - то же самое, только пишет вмз. если номер его кошелька+ник - есть в "базе" (номер кошелька продавца или покупателя или обоих), то сделка проходит (и ведется отдельный лог сделок с вмз).
"база" - место, где регистрируются продавцы-покупатели за вмз, и их перед регистрацией тщательно проверяют на вшивость (и сама регистрация длится дня два-три, чтобы успел человек о взломе заявить).
^^^ это не оградит от случайной покупки за зени ворованных вещей, но сделает возможность безопаснее торговать за вмз и уменьшит мотивацию взломщика (за вмз ему будет уже затруднительно слить вещь).
то же самое можно сделать и с премиумами.
надо упростить заявление о взломе - например, человек с главной страницы мотра пишет - мой аккаунт такой-то пароль такой-то мыло такое-то был взломан. и ему пишут - аккаунт заблокирован до выяснения обстоятельств (да, пароль могут сменить после взлома, но процедуру локанья своего аккаунта с сайта мотра нуно сделать простой (ченить придумать думаю мона)).
создать отдельный раздел на форуме для подачи жалоб на взлом и разбирательств.
- "абстрактно":
если совсем круто что-то делать, то можно сделать id у ценных вещей (многих карт, многих слотовых вираблзов (и у некоторых неслотовых) и некоторых ценных итемов). и когда чел заявил, что его аккаунт крякнули и когда аккаунт стал залочен, вещи, которые на момент взлома находились на крякнутом акке, должны быть залочены у текущих владельцев (до выяснения обстоятельств, с невозможностью достать из кафры или инвентори (снять-одеть мона:))
можно ввести пароль на кафру (по желанию - мол, хочешь - на пароль, не хочешь - не на).
PS (прочитал пост спакума) да, я тож считаю что надо просто запретить торговлю хотя б вещами за вмз. а насчет зен за вмз - я уж написал что думал. одним словом, спакум и сам всё прекрасно понимает
просто у палки 2 конца (или не меняться реал-зени или ждать грозы но "мне так удобно" -
просто у палки 2 конца (или не меняться реал-зени или ждать грозы но "мне так удобно"
Мои извинения за дурацкий вопрос, наверное все же я сильно к вечеру тормозю - а что подрозумевается под "грозой"? Хак половины аккаунтов на МОТР или что?
-
Эм.. мне вот интересно стало.
У нас же при в зломах ничего не возвращается. Верно?
Тогда какой смысл что-то предпринимать по этому поводу.. Мне лично все равно что сделает обокравший меня человек с моим добром, если оно всеравно ко мне не вернется
Главное чтоб его забанили раз и навсегда.. а ворованые деньги ему пользы не принесут всеравно.К вопросу о "что делать с тем кто купил за вмз краденое"...
Здесь сложнее да.. Думал думал думал... 2 ночи... плохо думается... И честно гря лучше схемы запрета продажи товар-вмз не придумал ничего
И серавно это не решает проблему.. ибо при сговоре 2-х и более лиц она не работает увы И вообще... все рассуждения катятся в сторону необходимости жесткого административного регулирования экономики.. но это очень плохая тенденция
Эх..Итог: может лучше ввести дополнительную защиту аккаунта?
Чонить типа блока на время... играю в клубе типа, пошел домой поставил блок на 12 часов... много вариантов всяких.. -
Думал думал думал... 2 ночи... плохо думается... И честно гря лучше схемы запрета продажи товар-вмз не придумал ничего
И серавно это не решает проблему..Открою большую тайну - единственное решение проблемы - это убить всех. Но это решение трудное с точки зрения реализации - все будут против ;). Побанить и запретить - оно проще.
А если серьезно - то, как уже раз двадцать тут говорилось, проблема по большей части как раз в малой защищенности аккаунтов и отсутствия возможность проверить валидность неигровой сделки. А это стимулирует детей на получение чужих аккаунтов и продаже их вещей / зени. Если ЗАТРУДНИТЬ продажу НЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ - ввести привязку WM-кошелька к аккаунту, задержку на операции, аккредитацию прдавцов итд - то взламывать станут меньше. ИМХО.
-
@"Andy-the Skrontz":
- Запретить приобретение вещей и/или игровых денег через внеигровые ценности.
- Всем игрокам, желающим зарабатывать на игре, найти себе работу и зарабатывать там.
- Всем желающим "в папки за бабки" понять, что и в игре все достается только собственным трудом и требует временных затрат.
- Перестать плодить тучу подобных тем.
- Хочешь ты этого или нет, но запретить не сможешь, люди всегда найдут способ.
- У некоторых уже есть работа...
- Уже писали, в условиях ограниченного времени (девушка, семья, дети, работа, хобби..), собственным трудом ты будешь пинать порингов по 2 часа в день, может через год и раскачаешься... А играть-то хотцца
- На сервере возникла серьезная проблема, я лишь предложил один из вариантов ее решения, как ты видишь большинству вариант понравился, его теперь доводят до нормального состояния, чтобы предложить администрации...
Меня эта эта очень волнует, т.к. у меня есть друзья, с которыми я постоянно меняюсь вещами или зенями в неравной сделке. Ну сами подумайте... Ваш хорший друг на мели, а у вас есть зени, вы что не дадите ему? Или не хватает большой суммы на вещь (я про вещи и карты стоимостью более 10КК) А тут получится, что низя, т.к. сделка не равноценна...
Exar
Смысл предпринимать в том, чтобы предвратить сбыт краденого, точнее его усложнить.
Берем пример нехороший человек (НЧ), получает доступ к акк другого человека (ДЧ), первым делом он пытается сбагрить зени и вещи, при чем ему нельзя это делать при помощи своих аккаунтов, т.к. все логится и его с большой долей вероятности засекут. Самый простой вариант быстренько продать весь шмот и продать зени за реал, что он и пытается сделать, но продав шмот за дешево, но сталкивается с определенной трудностью: а как? в соседней ветке досталось визу, я его не знаю, но мои соболезнования хайлеву... А тут получается, что сев с таблом - продаю зени, или пройдя по клубу с таким предложением и найдя потенциальных покупателей он уже потирая лапки, считает выгоду, а тут ему говорят: эээ братец (сестренка) погоди.. проходит пара минут... хм, а чегой-то тебя нету в белом списке разрешенных продавцов? А ну тебя нафик...
т.е. получается воры сталкиваются с гемороем, который не стоит тех ВМЗ/рублей.. Те же кто не захочет проверить благонадежность продавца, будут сами виноваты, т.к. ИХ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ.Сейчас перечитаю ветку и напишу еще раз проект со всеми разумными попроавками...
ЗЫ противникам ВМЗ... На сервере играет очень много людей, как вы видите большинство либо за, либо не против продажи зеней за ВМЗ. Как только условия перестанут это большинство устраивать, они просто потихоньку разойдутся, что отрицательно скажется на самом сервере.
-
@Andy-the Skrontz:
Еще раз повторю, что теория о том, что школьник или студент могут себе позволить играть 12 часов - ошибочна. Во-первых, они учатся. Во-вторых, у них обычно ограничен доход, а интернет стоит денег. В-третьих, они обычно живут с родителями, которые вряд-ли им такое позволят. Социальное положение не может являться "необоснованным" преимуществом. Если школьник или студент хочет жертвовать своим временем в пользу игры - это его/ее право и его/ее выбор. Никто не мешает программисту или дизайнеру уйти с работы и проводить в игре 12 часов в день, если для него/нее игра важнее. В данном случае получается, что такой программист хочет и рыбку съесть, и на лошадке покататься. Я уже не говорю, что большинство подобных людей играют с работы, получая за это деньги и не платя за интернет. Кстати, любой рар можно выбить за минуту, равно как и вообще не выбить за 12 часов. А левелы, слава Б-гу, у нас за деньги не покупаются. Тоже назоваешь это "необоснованным преимуществом"?
Я Я Я!!!
Яркий пример...
1 - являюсь студентом
2- трачу на игру 14 часов в день
3- добился всего сам с нуля
4- оплачиваю трафик и прочее за вмз полученное от игры!!!
5- заработать пусть даже 20кк в неделю это ацкий труд!!! нужно постоянно пасти МВП иметь грамотную раскачку, грамотно подобраный шмот... и посте таких жертв что я приношу это уже не игра а самая настоящая работа!!! каждый все воспринимает так как ему выгоднее и проще... былаы возможность работать на др работе работал бы... меня напрягает кажд день вставать в определенное время суток, ехать в Москву (ибо там мегапапская денежная работа, ехать 2 часа!! О_О), для себя я решил что проще встать с кровати и дойти до компа и начать зарабатывать..., почему ты так настроен это тебе только ведомо по мне тебе просто завидно!.. почему дело десятое, или тебя просто прет отбирать у людей возможности самореализации, причем как у одних так и у других (покупатель/продавец)запрет... повлечет за собой уход части тех кто бьет, и уход еще вновь не прибывших играков... мы живем в 21 веке... емае новые технологии... это вам не калькулятор в 20-том.. это интернет, коммуникации, связь, общение... и все к этому прилагающеесяи незачем ограничивать людей в их предпочтениях. никто никаво ничего делать не заставляет... все происходит по добровольному согласию... просто немешелобы организовать более цивилизованный способ... данных операций
-
Текущее состояние проекта:
1. Все, кто хотят продавать зени должны будут зарегистрироваться (своего рода лицензия). Как и где? Ну на пример создать новый раздел в форуме.
В контактных данных указывается № кошелька системы webmoney с которым этот человек будет производить операции. (Поправка MoonlightShadow)
Продавец будет обязан держать оплаченый аккаунт на 3 месяца вперед. (Поправка Market)
2. Администрация не несет никакой ответственности за действия этих людей. Она лишь открыто говорит, что данный человек, не был участником сомнительных сделок, не был под подозрением в мошенничестве, если был забанен - то за что.
3. Как только человек попадает под подозрение - ему запрещается торговать за не игровые ценности, до окончания разбирательств.
4. Все сделки, частью которых являются не игровые ценности, должны быть зарегистрированы на форуме. Сама сделка совершается через сутки после объявления (это позволит избежать многих проблем со взломщиками). Так же можно сюда вписать передачу больших сумм и дорогих вещей (только для этого надо вести закрытый раздел форума), это так же позволит избежать многих проблем.
5. Для некоторого упрощения контроля, лицензированные игроки, могут указать список ников персонажей, которым они доверяют и передача любых ценностей им или от них не является взломом.
6. Разрешена продажа ТОЛЬКО местной игровой валюты Zeny. (поправка Автора проекта и Kitsune)
Цель проекта: как можно сильнее усложнить жизнь злоумышленникам, побочное действие - приведение валютного рынка в более-менее контролируемую и разумную форму. -
Hatered
Вообщето, это твои проблемы, что не можеш в игре проводить много времени, или выбить какой то рар
Как часто тут отвечают не хочеш не играй -
@"Andy-the Skrontz":
@"Hatered":
Вот, собственно и интересует позиция Спакума - считает ли он, что школьник или студент, маньячащий по 12 часов в день должен иметь необоснованное преимущество перед программистом или дизайнером, который физическим не может выделить больше часа игры в день, но любит MMORPG не меньше.Еще раз повторю, что теория о том, что школьник или студент могут себе позволить играть 12 часов - ошибочна. Во-первых, они учатся. Во-вторых, у них обычно ограничен доход, а интернет стоит денег. В-третьих, они обычно живут с родителями, которые вряд-ли им такое позволят. Социальное положение не может являться "необоснованным" преимуществом. Если школьник или студент хочет жертвовать своим временем в пользу игры - это его/ее право и его/ее выбор. Никто не мешает программисту или дизайнеру уйти с работы и проводить в игре 12 часов в день, если для него/нее игра важнее. В данном случае получается, что такой программист хочет и рыбку съесть, и на лошадке покататься. Я уже не говорю, что большинство подобных людей играют с работы, получая за это деньги и не платя за интернет. Кстати, любой рар можно выбить за минуту, равно как и вообще не выбить за 12 часов. А левелы, слава Б-гу, у нас за деньги не покупаются. Тоже назоваешь это "необоснованным преимуществом"?
Приведу пример по стране.Школьник в Израиле с 15-00 по москве уже дома.За интернет(1М, ADSL) уходит от родителей 2-3% от МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.Интернет без ограничения.Плати определённую,фиксированную сумму(2-3% от МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА) и сиди до опупения.Родители на работе.Приходят домой в 20-00 21-00 по москве.Разговор---сына\доча,уроки сделал\а? Да мама\папа. Ну ладненько отдыхай.
Сына\доча продолжает сидеть в игре до 23-00 по москве,пока его в это время не погонят спать.ИТОГО от сидел в игре с 15-00 до 23-00
7 часов в игре.
Описанный вариант работает в 80% случаев.(живу в израиле,сестра младшая,видел её приятелей,есть пару приятелей школьников,разные положения в обществе,доступ к нэту в это время у ВСЕХ).
Теперь,я солдат в армии обороны израиля.В боевых частях.Дома пятница и суббота раз в 2 недели.Друзья,родители,девочки,погулять,выпить и любимая РО.Сколько часов я буду в игре в месяц? Сколько часов будет школьник в месяц?
Поэтому не надо вещать что человек который в школе и который уже её прошёл имеют равные возможности для игры.
Подобная ситуация реальна в любой стране,замените время школьника,солдата замените рабочим,директором,техником и т.д.
Получите то же самое.
Сам НИКОГДА не буду платить реальные деньги за игру.НО НЕВОЗМОЖНОСТЬ это сделать для тех кто хочет,ущемляет этих людей.
" В данном случае получается, что такой программист хочет и рыбку съесть, и на лошадке покататься"
А школьник это и делает,почему програмисту нельзя? Просто у школьника это засчёт онлайна,а у програмиста засчёт ВМЗ.
Тоже назоваешь это "необоснованным преимуществом"--- нет,я куплю шмот и прокачаюсь быстрее,друзья помогут,куплю ВМЗ и меня будут за них качать.(как качается кузнец? только за зени.Откуда зени? купил\продал шмот или купил ВМЗ или друзья прокачали).
С такой же логикой запретить передачу вещей от друзей----дисбаланс,я получу сразу,а другой выбивал 12-200 часов,один качался с новиса до 2-й профы месяц,я с друзьями за день---дисбаланс,банить. -
По поводу проекта, с ходу могу внести уточнение:
-
Номер кошелька надо ПРИВЯЗАТЬ к аккаунту - чтобы люди не просто печатали его в сообщении на форуме, а он показывался в профиле пользователя, если пользователь зарегестрирован как продавец зени.
-
Смена кошелька должны быть не мгновенной - минимум пару дней и обязательно требовать подтверждения по e-mail.
Плюс, не забываем, что неплохо бы найти ответ на изначальный вопрос Спакума:
Необходимо найти причины, по которым из двух возможностей будет выбрана та, которая сложнее в исполнении и не дает побочного результата в виде устранения фобии многих личностей о том, что редкие вещи будут продаваться только за вмз.
Предположим, ответ на вторую часть вопроса мы уже ответили - если запретить продажу за реал вещей, а разрешить только зени, то это не только даст побочный эффекта в виде устранения фобии, но и подхлестнет внутриигровой оборот зеней.
А вот с первой частью большая проблема - надобно выяснить, насколько для Спакума весом аргумент, что игрокам так будет комфортнее играть. Если весом - то провести серьезное голосование на основной странице, если возможно - с объявлением в ruro.exe . Если же нет - то искать другие аргументы ;(.
Маленький оффтопик:
Hatered
Вообщето, это твои проблемы, что не можеш в игре проводить много времени, или выбить какой то рар
Как часто тут отвечают не хочеш не играйПо мере сил аргументирую пути их решения в данном форуме, чем и пытаюсь их решить ;).
Могу ответить только взаимностью - это твои проблемы, что твоя мораль/логика/что-то еще заставляет тебя отрицательно относиться к сделками с участием неигровых ценностей. Как часто тут отвечают - не хочеш -не продавай и не покупай за WMZ. Зачем другим мешать?
-
-
It simply game - всего лишь..
-
Ребят, при голосовании, если вам не нравится проект или считаете, что его нужно доработать - пишите что не нравится или чтобы вы изменили. Цель голосования найти вариант, который устроил бы большинство хотя бы тех игроков, которые посещают форум, а потом уже предлогать его на рассмотрение администрации. Спакум же не сказал что абсолютно нет :roll: Значит есть возможность решить вопрос без кровопролития, ну или с минимальным. :roll:
-
По моему регистрация игроков, сделок или чего-либо подобного на форуме это неправильно. Форум совершенно для этого не предназначен.
Оптимально было бы ввести подобный интерфейс в игре, т.е. дать премиумам еще одну команду на регистрацию себя в базе продавцов и поставить НПС, который бы проводил подобные сделки, сама собой решилась бы проблема выдерживания паузы (как при помощи форума реализовать идею, что сделка должна проходить спустя день после ее регистрации?). Но я думаю это слишком трудоемкое (хотя и самое элегантное) решение и администрация на подобное не пойдет.
Компромис я вижу в создании специальной формы для регистрации продавцов и сделок на сайте мотра... Хотя в этом случае администрации все равно придется следить за выполнением новых правил вручную, но это всяко лучше форума... -
По секрету скажу, что трудоемкости там на день кода и пару дней отладки, причем отладка-то будет производиться силами самих игроков на тестовом сервер. На форуме и то сложнее сделать будет. Но метод РЕАЛИЗАЦИИ опять же Спакум выбирает - что ему покажется приемлимым, то и сделает. Может человека посадит формочки проверять - кто его, таинственного знает...
Мне бы больше понравилась реализация в игре.
-
ORS,
Пауза нужна для того чтобы нельзя было сразу реализовать награбленое.
На форуме просто создается ветка конкретного человека (например "Продавец зеней Вася"), где он пишет, что завтра в такое-то время, т.е. спустя сутки от сего момента, я продам ххКК игроку с таким-то ником. Сутки что бы сам игрок, который продает зени, был хоть как-то защищен от взлома, а покупатель от подставы. По проекту, если тебе предлагают зени, то ты идешь на форум и смотришь, а имеет ли разрешение этот персонаж торговать зенями, если имеет, то вы договариваетесь об условиях, если нет - то стоит об этом сразу сообщить хелперам, это выявит либо взломщика, либо нарушителя правил. Ты сам будешь защищен от покупки зеней с взломаных акк.Отмыть зени через этих людей, тоже будет не так просто, они рискуют репутацией, премиумом на несколько месяцев и своим хай лев чаром.
ЗЫ мое имхо - запретить объявы о торговле зенями в самой игре, хотите продать? - пожалуйста условия такие-то, хотите купить? - там-то смотрите тех кто продает и их контактную информацию.
-
В игре это сделать сложнее.
В любом случае, можно ведь попробовать. Запустить в тестовом режиме, пока еще сделки такого рода не запрещены... В том же форуме продажа... Там даже уже есть такие ветки. Остается лишь добавить паузу в сутки ))) -
Что мешает взломщику перевести зены на заранее заготовленый БЕЛЫЙ акк, и продать с него?
-
Хороший вопрос
-
@Crafter:
Что мешает взломщику перевести зены на заранее заготовленый БЕЛЫЙ акк, и продать с него?
Да это реально но проблематично так как этот белый акаунт будет закрыт после отслеживания логов перевода зен ... и надо будет открывать новый... а это оплата перемеума (да еще предоплата за несколько мес.) и еще потом всякого рода доказательства что он "чесный" до очередного отмывания... а там снова бан. -
А что если ,если возможно, доступ к кафре зделать по паролю, который так же можно сменить на сайте.
Допустим ты на сегодня уже наигрался, тогда просто складываешь все твои "ценные" вещи в специальный отдел на кафре (сейф), к доступу которого нужно ввести пароль, который знаешь лиш ты.
Этот сейф будет отдельно от основного склада на кафре.
