Политика.Религия.Общество.

[Super Veps]

@Pressanykey:
лол в своей статье на "рамблер ру" автор использует такие неоспоримые доказательства как "Следственный комитет РФ установил", "сказал Познихир в эфире телеканала «Россия 24»" а так же рассказ хирурга об ужасных последствиях применения фосфорных боеприпасов.
Министерство обороны и следственный комитет,куда уж официальнее,с датами и указанием населённых пунктов.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.rambler.ru/26173447/">http://news.rambler.ru/26173447/</a><!-- m -->
Или по мнению братьев-укров,сам Путин должен расследовать применение фосфорных бомб.....

[Star Dust]

Super Veps, тебе наверно странно представить что это должны делать международные организации? а не сторона, которая косвенно участвует в конфликте
и да Путину и голову не придет расследовать то, что пишут ваши Псаки=) а пишут то ого го!

[Cazador]

@"G10":
Cazador, Украина не имеет собственных спутников. Никаких. Ни для связи, ни многоцелевых.
ну так тем более смешно.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vz.ru/news/2014/7/25/697250.html">http://www.vz.ru/news/2014/7/25/697250.html</a><!-- m -->
А сорри, пруф российский. Нате хохляцкий
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/3362355.html">http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/3362355.html</a><!-- m -->

ЗЫ: хорошо сказал

а вот и анонс ожидаемого теракта

<!-- m --><a class="postlink" href="http://espreso.tv/news/2014/07/24/rosiyski_boyovykam_daly_komandu_vlashtuvaty_masshtabnyy_terakt_v_ukrayini___zmi">http://espreso.tv/news/2014/07/24/rosiy ... yini___zmi</a><!-- m -->
прям как с "Буком ополченцев" предупреждают

Как-то оно все ближе и ближе становится. Я ведь сегодня не шутил
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrek1.livejournal.com/657818.html">http://shrek1.livejournal.com/657818.html</a><!-- m -->

Если бы сегодня не начали процесс роспуска рады, то это тлело бы и тлело, а теперь не сможет уже. Уже бензигчику плеснули.
и, судя по тому что Сенька аж сдристнуть решил, готовят что-то глобальное. Из-за пустяков не сьали бы его дергать, отсидел бы он месяц техническим премьером и всё.

Так что пани юля зайчика не зря из под удара вывела.

Реально валите из городов и от аэс, а там сами как знаете.

объясню "за аэс"
Логика не сложная (украинская)
Надо чтоб весь мир ужаснулся, чтоб украине помогали, чтоб Россия и ре рыпнулась и чтоб энергоносители бесплатно давала=АЭС

<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrek1.livejournal.com/2014/07/25/">http://shrek1.livejournal.com/2014/07/25/</a><!-- m -->

[Super Veps]

@"Star-Dust":
Super Veps, тебе наверно странно представить что это должны делать международные организации? а не сторона, которая косвенно участвует в конфликте
Star Dust, Россия,"де-юро",не участвует в конфликте,она солдат украинской армии лечит,между прочим и беженцев принимает.Доказательств обратного никто не предьявлял,на серьёзном уровне.Значит их нет.> > @"Star-Dust":

что пишут ваши Псаки=
Брат-укр,возьми себя в руки,....Псака ваша,не нада нам её.

По теме.На данный момент, есть заявление чиновника МО РФ в СМИ,со ссылкой на СК России.
СК России,серьёзнейшая,мощнейшая следственная структура,провела расследование по факту применения армией Украины запрещённого оружия и установила его(применение),как этот самый факт.
Опровержения, на уровне проведённого расследования,другой независимой,незаинтересованной(хотя бы "де-юро") структурой-нет.
Так что,применение Украиной фосфорных бомб,на данном отрезке времени,можно считать доказанным.Думаю,что если оружие не применялось,то европиндосы и прочая нечисть,жёстко потребуют предъявления доказательств.Ежели затихарят данное заявление,то это будет равноценно признанию.

[Star Dust]

Super Veps, странно нигде не читал что была комиссия, которая де юре была на территории Украины и расследовала данную утку.

[Super Veps]

@Star-Dust:
uper Veps, странно нигде не читал что была комиссия, которая де юре была на территории Украины и расследовала данную утку.
Это уже технические вопросы СК РФ,как они провели расследование.
Раз сделано заявление,значит имеется и доказательная база.У Путина,обычно,всё конкретно.
За Обамские варианты типо:Мы знаем,что русские вооружают сепаратистов.Доказательств не,но мы знаем...Царь,как мне думается,быстро яйки на кулак намотает.

[Super Veps]

Star Dust, сегодня ,несомненно твой день.Явился добрый фей Вепс и исполняет желания.Прям,Санта-Вепс какой-то.<!-- m --><a class="postlink" href="http://lenta.ru/news/2014/07/25/yarosh1/">http://lenta.ru/news/2014/07/25/yarosh1/</a><!-- m -->идер «Правого сектора» Дмитрий Ярош не может быть арестован по линии Интерпола на Украине. Об этом руководитель киевского бюро организации Василий Неволя заявил в пятницу, 25 июля, передает РИА Новости.«Ярош не может быть ни выдан, ни арестован на основании запроса иностранного государства, поскольку находится под защитой государства Украина»,
Государство защищает фашиста....Ежели это не доказательство фашизма,тогда что?

[Soothsayer]

Super Veps, пока с доказательной базой не ознакомлено мировое сообщество, цена этого заявления такая же, как и заявление США о том, что боинг сбили "ополченцы". То есть нуль. Вот когда доказательства будут общеизвестны, и их можно будет проверить - тогда другой разговор.
Вот, например, Порошенко обещал показать какие-то спутниковые снимки катастрофы боинга международному сообществу. Осталось надеяться, что они будут качественнее видео про Буки, едущих в Россию.
Правда, раз у Украины спутников нет, то эти снимки другого государства. И что мешало их опубликовать этому государству самостоятельно - непонятно.

! Разве что, США не хотят позорится липовыми доказательствами, и доверили это Порошенко

[Super Veps]

@Soothsayer:
Super Veps, пока с доказательной базой не ознакомлено мировое сообщество, цена этого заявления такая же, как и заявление США о том, что боинг сбили "ополченцы". То есть нуль. Вот когда доказательства будут общеизвестны, и их можно будет проверить - тогда другой разговор.
За док.базой, мировое сообщество должно обратиться в СК РФ,с официальным запросом.
Заявление сделано на достаточно серьёзном уровне и ежели мировое сообщество, сумлеваться изволит, должны обратиться.

@Soothsayer:
Вот, например, Порошенко обещал показать какие-то спутниковые снимки катастрофы боинга международному сообществу
Почему-то кажется,что Порошенко,попутал спутниковые снимки с порно...
Есть такой орган,который если напряч,как следует,...здорово смахивает на ракету.

@Soothsayer:
Разве что, США не хотят позорится липовыми доказательствами, и доверили это Порошенко
Я именно это и имел ввиду.

[Star Dust]

Super Veps, Санта Вепс не напрягай свою ракету=) это так же смешно как и новости которые ты сегодня тут выдал за интригующие обличающие доказательства.

[Super Veps]

@Star-Dust:
Super Veps, Санта Вепс не напрягай свою ракету=) это так же смешно как и новости которые ты сегодня тут выдал за интригующие обличающие доказательства.
Ну вот,не только порадовал брата-укра приятными,интригующими новостями,но ещё и повеселил.День удался.

[Elektron1k]

@"Dead-Wiz":
Xharn, ну да, вам с вашей колокольни видней с чего они убиты. Протестующих тоже с боевого оружия убивали, что дальше? Большенство видеороликов которые я видел показывали людей с револьверами, пистолетами и обрезами. Только ваш любимый Билый ходил с автоматом, но как известо не долго ему довелось ходить. Я не оправдываю убийства, но огромнейшая разница между тем что было и тем что есть ейчас. А вы пытаетесь сказать что там на майдане были плохие люди, а повстанцы на донбасе - хорошие. Хотя жертв на востоке уже больше чем на майдане за все время, я уже молчу о рарзрушениях и применяемом оружии. И плюс ко всему предлагали перемирие, во время которого украинские войска сидели тихо по окопах, а по них палили с гранатометов. Отличное одностороннее перемирие.

Чувак, страниц 100 назад до событий в крыму и на востоке УКРАИНЫ я писал, что кто то не учитывает мнение востока и будут большие жертвы. Надо на выборы ходить и голосовать мирно, а не устраивать цирк с жертвами под дудку США.

Вопрос: Вы стали жить лучше после майдана "Свободные люди"?!
Вопрос: Почему в мой дом (не квартиру) подселяют беженцев с востока Украины и они говорят другое нежели, то что вам заливает в уши Хунта по зомбоящику?!
Вопрос: Почему в Крыму до Усрачки рады, что они вернулись в состав России?!

[Star Dust]

Вопрос: Почему в мой дом (не квартиру) подселяют беженцев с востока Украины и они говорят другое нежели, то что вам заливает в уши Хунта по зомбоящику?

Встречный вопрос: а почему недовольные не поедут туда где их дружественно принимает Российская сторона?

[Дорн]

Поперечный вопрос: а почему их так дружественно не принимают в других городах украины?

[Elektron1k]

@Star-Dust:
Вопрос: Почему в мой дом (не квартиру) подселяют беженцев с востока Украины и они говорят другое нежели, то что вам заливает в уши Хунта по зомбоящику?

Встречный вопрос: а почему недовольные не поедут туда где их дружественно принимает Российская сторона?

Встречный вопрос не совсем понял. Ведь они едут укрываться в Россию. Ну а так то де юро они должны жить там, где прописаны и государство должно обеспечивать их безопасность. Давать им право голоса, а не приходить к власти силой и обманывая запад Украины пользуясь недовольством людей преведущим правительством.

Самый главный вопрос на который еще не разу не отвечал не один западный УКРАИНЕЦ. Почему было нельзя дождаться выборов и выставить кандидатуры свои на выборы, что бы не было жертв?? До выборов нет ничего оставалось. Просто кровавые звери.

[Star Dust]

Elektron1k, я решил что ты украинец=)
едут потому что не видят будущего в этой стране и желают спасти свои жизни

[Agerelon]

@Star-Dust:
Встречный вопрос: а почему недовольные не поедут туда где их дружественно принимает Российская сторона?

А почему недовольные с майдана не поехали туда, где их дружественно принимали? Вот как Макся например. Почему бы тебе не свалить например в СШП?

[Andy666]

Встречный вопрос: а почему недовольные не поедут туда где их дружественно принимает Российская сторона?

недопонауехали тут
Agerelon, он же уже свалил. Про Италию тут говорили, вроде.
На самом деле вся эта революция в головах большОй части укров только в том, чтобы иметь более удобную возможность свалить в еврозону, и все. Всеми правдами и неправдами: уехать самим, либо чтобы еврозона пришла к ним домой. Если кто-то против такого "прихода"- то он колорад(контрреволюционер). Все просто.
Думать о том, что кто-то не хочет валить из своей страны, но при этом не согласен с ее движением на запад(#насамомделенет. Скорее "под запад") - слишком сложно, проще обозвать сепаратистом и колорадом, а потом искренне удивляться, почему же они все не свалили еще. Да ровно по той же причине, по которой не свалили майдауны. :pardon: Они точно так же - у себя дома, и имеют там такие же права. Другая сторона медали, и не важно, на самом деле, кто прав, кто нет, кто свидомый, кто зомбированный. Проблема в том, что друг друга понять не хотят. А даже если и понимают, все равно стоят на противоположных позициях, к тому же без возможности повлиять на власть с каждой из сторон. Что толку западенцам понимать восток, если от них - представители у власти; а в их непосредственных интересах по определению - считать восток террористами-сепаратистами и действовать соответствующим образом. И что толку "Новороссии" понимать мотивы официальной власти, если на переговоры с ними нет никакой возможности?
Реально нормальным вариантом была бы федерализация/широкая автономия отделившихся областей. Но власть, которая это допустит - понесет явные материальные убытки(и убыток власти), да еще и окажется под угрозой низложения(сами же майданцы их и скинут очередной "цветной"). А со стороны востока, как я понимаю, нет реального авторитета, который мог бы представлять сразу весь восток на достаточно высоком уровне. Все эти самопровозглашенные, как бы они хороши или плохи не были, я так понимаю, таким авторитетом и даже призраком легитимности, в который могла бы поверить не только восточная, но и западная часть украины - не обладают. К тому же, учитывая, что над вами висит тень запада(не в плохом смысле, а буквально) - нужно еще и одобрение с его стороны. Европиндосы, я полагаю, совершенно не заинтересованы в таком итоге, и, соответственно, могут и будут только поддерживать западную власть. Если только совсем сильно не прижарит с каким-нибудь компроматом(типа боинга), да и то не уверен, что их это остановит(тут ведь тоже можно не признать. Да и США вообще извиняться очень не любят, даже когда сами виноваты, и когда уже не то что грязное белье - трупы всплывают, хоть бы хны).

[Cazador]

Забавно...

24 июля в полковника Виктора Баранца появилась весьма занимательная запись: «В телефонном разговоре с Обамой Порошенко признался, что Боинг сбили украинские ПВО , «а добивал СУ-25»..» <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post331795866/">http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post331795866/</a><!-- m -->

При весьма неоднозначной репутации полковника Баранца, надо признать, что он хоть и бывший (а бывших не бывает) начальник информационно-аналитического отдела МО РФ, но знает толк в оперативных комбинациях, очень информированный человек и просто так ничего не делает.

Если он озвучивает подобные вещи, то, как говорилось в одном советском мультике, «Это жжж неспроста».

Вчера ночью один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать". Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке. Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов:

"Порошенко: - Барак, меня удивляет и расстраивает ваша непоследовательность в сообщениях о причинах уничтожения Боинга... То вы указывате на сепаратистов, то на Москву, то вдруг объявляете, что доказательств о ее причастности к этому делу нет... Мы же с самого начала договаривались придерживаться одной позиции... Но если вы и дальше будете делать такие заявления, нам трудно будет устоять перед Москвой...
Обама: - Спокойно, Петр. Ты, видимо, неправильно понял суть наших заявлений... Мы говорим "пока нет"... Но много работаем над этим... Но тебе придется сейчас поработать куда больше, чтобы... чтобы... чтобы... все это выглядело как можно правдоподобней... Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый... боевой самолет... Русские засекли его... А теперь и вам, и нам будет очень трудно обяъснить миру... зачем это было нужно...
Порошенко: - У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится... Надо было проконтролировать... И подстраховаться...
Обама: - Я понимаю, я понимаю... Но это никак не входило в наши представления о схеме событий... И теперь русские имеют на руках еще один козырь...
Порошенко: - Получилось так, как получилось...
Обама: - Петр, согласись, что получилось плохо... Это... Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом... Это добавляет нам много хлопот...
Порошенко: - Мы как отрицали все, так и будем отрицать... Главное, чтобы вы нам не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских... Мы с вами не должны расходиться в этом... Иначе нам будет трудно...
Обама: - Мы будем во всем поддерживать вас... Мы плывем в одной лодке... Не сомневайтесь... Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением... Это должно было случиться чуть раньше...
Порошенко: - Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов...
Обама: - Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался... Русские наверняка уже охотятся за ними... Постарайтесь уберечь этих своих людей... Если они откроют рот...
Порошенко: - Я понимаю... Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот...
Обама: - Вам надо жестко контролировать все свидельства и свидетелей... Это может испортить всю нашу партию...
Порошенко: - А что там с черными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе...
Обама: - Я уже переговорил на этот счет с Кемероном... Там все будет окей... Его люди сделают все, как надо"...

Я не буду рассматривать, правда это, или ложь, дезинформация. Я попробую проанализировать цели, которые могут быть достигнуты этой публикацией.

Сначала видимые цели, которые уже достигнуты самим фактом публикации, вне зависимости от правдивости фактов, приведенных в ней.

1. Баранец приводит конкретную дату и время разговора между Обамой и Порошенко. Значит, такой разговор был. И Западу дают понять, что Россия знает о факте такого разговора и может его доказать.

2. Сотрудник правительственной связи Украины якобы продал за 1 млн. долларов запись разговора некоему немецкому информагенству. Это дискредитирует Украину и Порошенко, показывая всем лидерам, что «секретные» разговоры с Президентом Украины секретными не являются, и любые «конфиденциальные» переговоры в любой момент могут стать достоянием мировой общественности. С Украиной иметь дело нельзя. Баранец называет и сумму, давая тем самым понять, что эта информация у него непосредственно от первоисточника, так как совсем не обязательно, что сумма упоминается в дальнейшей цепочке распространения информации до момента ее «протекания». В данном случае сумма покупки не имеет для потребителей этой информации никакой ценности по сравнению с самой информацией. То есть, Баранец дает понять, что России было известно все еще до «протечки» инфы из Германии и Польши.

3. Меркель приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать". То есть, канцлер Германии может ПРИКАЗАТЬ любому «независимому» информагенству Германии. Этот факт дискредитирует как саму Меркель, так и всю западную «демократию» с ее «независимой прессой, свободой слова и т.д.». Одновременно Баранец дает понять, что России опять все известно, что творится в высших эшелонах власти в Германии и без «источников в Польше».

4. Сотрудник немецких спецслужб, «работающий на Польшу», передал информацию Варшаве. Этим Баранец дезавуирует свой источник в Германии. Кроме того, в Германии сейчас разгорается скандал с вербовкой немецких чиновников американцами. Вкупе с тем, что «ближайший союзник» прослушивает все телефонные переговоры высших лиц Германии, отказывается возвращать золотой запас и вообще, ведет себя с Германией, как с оккупированной страной третьего мира, эта инфа может плеснуть керосинчику в итак горящие отношения Германии с США. Любая подобная информация об утечке из Германии в США (а Польша верный союзник американцев) может взорвать немецкое общество от парламента, до рядовых граждан. Германия – ключевой партнер России, и любое разногласие с США бросает ее в наши объятия.

5. То, что утечка в Россию, по словам Баранца, произошла именно в Польше, убивает одним выстрелом трех зайцев: дезавуирует возможности российской разведки в самой Германии, подставляет Польшу, как источник любой инфы для России и дает понять НАТО, что все их «секреты» для России - не секреты.

И еще одно весьма интересное замечание. Эта информация не распространяется широко по СМИ. Телевидение молчит, печатные СМИ тоже, блогосфера об этом практически не знает. Если информация правдива, то Власть в России ясно дает понять Западу, что в любой момент эти факты могут быть широко освещены и предъявлены. Если же информация ложна, то Россия оставляет себе поле для маневра, сказав в случае форс-мажора, что это – инициатива частного лица полковника в отставке, а государство не несет ответственности за поступки частных лиц.
В любом случае у России есть огромное поле для маневра в любом направлении.

Теперь по Ходаковскому.

Тут прослеживается еще одна оперативная комбинация. Скажу сразу, я считаю, что Александр Сергеевич – герой Новороссии и честно сражается с хунтой за независимость.
Но, он одновременно и самая неоднозначная фигура в руководстве ДНР, замешанная во всех скандалах, «предательствах», играх различных политических и олигархических сил в Украине и России. Ходаковский – идеальная фигура для различных оперативных операций любого уровня. Он – бывший командир «Альфы» Донецкой области Украины, бывший министр безопасности ДНР, командир батальона «Восток». По определению он – человек совсем не глупый, много знающий, умеющий анализировать и чувствующий себя в любой оперативной операции, как рыба в воде. К тому же, он – идеальный человек для проведения подобных операций как Донецкой республикой, так и Россией. Поэтому любое его слово, интервью, или поступок надо рассматривать с точки зрения проводимой информационной войны. Многие считают его предателем, человеком Ахметова и т.д. Значит ему надо, чтобы так считали. Это дает ему поле для маневра. Ходаковский не идет ни в какое сравнение с другим неоднозначным лидером повстанцев – Козициным. Сравнивать их – это как сравнивать павлина и мудрого орла, сори за лирическое отступление.
Поэтому, привязка Ходаковского и агенства Рейтер к этому разговору первых лиц США и Украины – тоже часть вероятной многоходовки. Возможно в скором времени мы узнаем к какой. А может и не узнаем. В любом случае эта статья полковника Баранца не так проста, как кажется на первый взгляд, и опубликована отнюдь не для того, чтобы наши «диванные эксперты» поупражнялись в виртуале в собственных амбициях, всезнайстве и ругани.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://novorus.info/news/analytics/25674-sensaciya-ili-operaciya-specsluzhb.html">http://novorus.info/news/analytics/2567 ... luzhb.html</a><!-- m -->

PS ИМХО, через очень непродолжительное время про этот злосчастный Боинг забудут...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://gwinplane.livejournal.com/">http://gwinplane.livejournal.com/</a><!-- m -->

[Soothsayer]

@Andy666:
Думать о том, что кто-то не хочет валить из своей страны, но при этом не согласен с ее движением на запад(#насамомделенет. Скорее "под запад") - слишком сложно, проще обозвать сепаратистом и колорадом, а потом искренне удивляться, почему же они все не свалили еще. Да ровно по той же причине, по которой не свалили майдауны. Они точно так же - у себя дома, и имеют там такие же права.
+1
Люди хотят жить дома так, как они хотят.

Про нежелание договорится тоже согласен.

Чуть ли не с самого момента смены власти:

• Слушайте, а может люди на востоке в чем то правы...?
• Предатель! Фашист!

Рада сразу же стала клепать законы, по которым можно привлекать таких людей к ответственности. Сейчас это уже дошло до полного идиотизма(типа запрета компартии).

Насколько понял, тот же Царёв был вполне себе кандидатом в президенты от востока(после "свержения" Януковича). Только его сразу же после регистрации принялись терроризировать, что в итоге он снялся с выборов. Как в таких условиях можно договариваться?