Политика.Религия.Общество.
-
Ох, вы все еще живы)
(Я про темку)У нашего народа такой классный менталитет.
На мои сетования о запутанности и закостенелости механизма работы организации (это если культурно выражаться
) был ответ:- Ну что вы хотите, у нас же не лавочка.
О том, что, КОНЕЧНО ЖЕ !! НЕ ЛАВОЧКА!! следовательно работа должна быть организована соответствующим образом, а не через одно место, где концов не найдешь... я тактично промолчала Т_Т
-
Про Катынь есть три версии:
- Расстреляли немцы.
- Расстреляли русские.
- Расстреляли немцы под чутким руководством русских.
Сторонники первой версии ссылаются на Нюрнберг, сторонники второй на заявления российских властей, сторонники третей просто рассуждают...)
ЕСПЧ признал, что расстрел имел место и охарактеризовал его, как военное преступление. Однако никого виновным не признал, так как у них нет необходимых документов... Т.е, что было это решение, что его не было... Поляки отстаньте, а мы-то откуда знаем, кто вас расстреливал...)
-
Йокко, Про Катынь есть три версии:
- Расстреляли немцы.
- Расстреляли русские.
- Расстреляли немцы под чутким руководством русских.
Сторонники первой версии ссылаются на Нюрнберг
Увы но тут вы неправы ) С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале. По настоянию советской строны, катынский эпизод был внесен в обвинительное заключение. Линия обвинения строилась на материалах комиссии Бурденко (это вообще отдельная история) и возлагала всю вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссией Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (по нашему это вроде бы полковник я плохо разбираюсь в званиях германской армии знатоки меня поправят
) Адвокаты без особого труда доказали суду, что Аренс появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связист) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду с двумя своими сослуживцами.Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Это было воспринято как фактическое признание трибуналом советской вины за Катынь
Весьма занятные выводы дает немецкое расследование проведенное в 1943 году, руководил им профессор Герхардт Бутц. Кратко опишу выводы:-
Из 8 братских могил было изъято и заново похоронено 4143 трупов. В 70 % случаев их удалось идентифицировать. На всех трупах из могил 1—7 была зимняя одежда, в частности шинели, меховые и кожаные куртки, свитеры и шарфы. Трупы из могилы № 8 были в летней одежде. С этим согласовывается факт, что в могилах 1-7 были найдены фрагменты газет за март-апрель 1940 г., а в могиле № 8 — газеты за начало мая. На трупах не было следов насекомых (очевидно, паразитов), что подтверждает, что захоронения производились в холодное время года.
-
Кроме газет, было найдено также много других документов (писем и т. д.), а также личных вещей. На жертвах часто находили табакерки ручной работы, иногда ещё наполненные, деревянные и серебряные портсигары, а также мундштуки с вырезанными монограммами и годом 1939 или 1940 и надписью «Козельск». В этом лагере находилось большинство убитых офицеров; это подтверждается тем, что найденные на жертвах письма от родственников и друзей были главным образом адресованы на Козельск.
-
Состояние трупов не даёт возможности точно установить время их смерти; но найденные документы за начало 1940 г. и ранее не оставляют сомнения, что казнь офицеров происходила в Катынском лесу весной 1940 года.
-
Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки "Geco 7,65 D" изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались в прибалтийские государства и в Советский Союз. Расстрелы происходили вне могил, возможно на краю их; расстреливали в стоячем положении, причём двое поддерживали расстреливаемого под мышки.
-
Руки жертв были связаны плетёным шнуром фабричного производства. Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался ещё туже. У большинства тел из могилы № 5 и в единичных случаях в других могилах, кроме обычного связывания рук, дополнительно были замотаны головы собственными шинелями или мундирами. Шнур, которым при этом охватывали обмотку на шее, свободным концом соединяли с узлом на руках, так что каждое движение при попытке освободить голову или руки автоматически затягивало петлю. Связанными в основном оказались молодые офицеры, сопротивления которых, по-видимому, боялись. Комиссия отметила, что способ связывания поляков идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребённых в более давнее время. Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой.
-
На некоторых жертвах были найдены следы ударов советским четырёхгранным штыком, которым, как предполагается, подгоняли жертвы на дороге к месту казни. Упоминание о четырёхгранных штыковых отверстиях встречается и в некоторых советских актах; yемецкий же штык был плоским. Во многих случаях жертвы носили следы побоев кулаком или прикладом винтовки - перелом нижней челюсти.
-
Опрошенные комиссией местные жители свидетели что в течение марта и апреля 1940 г. железнодорожные эшелоны с польскими офицерами почти ежедневно прибывали на ж/д станцию и там разгружались. Военнопленных везли на грузовиках в сторону Катынского леса. После этого никто никогда их больше не видел.
-
Очень аргументированно звучит:документов ,что расстреляли 100500 поляков.....куры не клюют,опознали 22 поляка(походу случайно в общей куче оказались,зашли помародёрить да попались),кто расстрелял,даж сами европейцы не понимают,но виноваты русские...так ,на всякий случай.
Поляков остаётся тока пожалеть.Славянский народ,славянских кровей и славянского же менталитета, встал перед выбором-европейская попсовость или славянская самобытность.В результате незнамо каких движений выбрал первое.Помножим на не самую подходящую для славянских народов религию и получаем на выходе страну"третьего мира" ,которую все имеют как умеют.
Вместо того,чтобы дружить с Россией(что абсолютно естественно) и быть свободным,самодостаточным и самобытным государством,поляки выбирают роль "подстилки" для Европы и позднее НАТО.По команде хозяина они регулярно тявкают на Россию,но даже это делают по принципу "младшего брата",чётко зная что старший по "щам" надаёт за беспутство,но убивать не станет,по причине кровного родства. -
@"Diz_Neev":
Йокко, Про Катынь есть три версии:- Расстреляли немцы.
- Расстреляли русские.
- Расстреляли немцы под чутким руководством русских.
Сторонники первой версии ссылаются на Нюрнберг
Увы но тут вы неправы )В чём не прав, если на неё ссылаются???) Мне неинтересно, кто расстреливал поляков... Что русские, что немцы пролили тогда столько крови, что эти поляки капля в море... Я просто отметил, что решение ЕСПЧ - не больше, чем отписка...) -
Super Veps да вы я смотрю настоящий мракобес ))) Оставьте католичество в покое уже, которое если говорить на чистоту, пошло бы русскому народу намного больше чем православие по многим причинам, часть этих причин я уже озвучивала ранее в этой же теме.
-
@Diz_Neev:
Super Veps да вы я смотрю настоящий мракобес ))) Оставьте католичество в покое уже, которое если говорить на чистоту, пошло бы русскому народу намного больше чем православие по многим причинам, часть этих причин я уже озвучивала ранее в этой же теме.Мракобесы людей на кострах сжигают(вы понимаете о чём это я...).Что касаемо меня,то о католицизме и католиках я ещё не писал постов,так что готов,по вашей просьбе оставить их в покое....
-
Super Veps Помножим на не самую подходящую для славянских народов религию
Super Veps Что касаемо меня,то о католицизме и католиках я ещё
не писал постов,так что готов,по вашей просьбе оставить их в покое
премного благодарна -
@Diz_Neev:
Очередная чухня
Как же вы так можете говорить о ЕСПЧ, это же суд горячо любимого вами запада))) Записка Берии и прочее всплыли только при Горбачёве и экспертизой уже доказано, что это подделка)
Хамите ещё, поржу)
Научитесь сначала уважать собеседников.@Diz_Neev:
очередной народно патриотической желтухи
И не оскорбляйте патриотизм, если ничего в нём не понимаете. -
Записка Берии и прочее всплыли только при Горбачёве и экспертизой уже доказано, что это подделка)
Сначала предоставьте соответствующие достоверные доказательства фальсификации и уже после этого можете копировать всякую бредятину из интернета. Если следовать вашей же логике все вокруг даже вы сами одна сплошная фальшивка )).Еще раз для всех любителей народно патреотической чухни и желтухи, а также для слепых глухих и в конец упоротых поклонников Чудинова и прочих проходимцев РАЕН.
Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил что Катынская трагедия — это преступлений против польского народа и данное событие, как доказанный факт имеет место быть в нашей истории.
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление "О Катынской трагедии и её жертвах", в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Политбюро и других советских руководителей.
В апреле 2012 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) классифицировал Катынский расстрел как военное преступление.Eternitys child я смотрю у вас капитальные проблемы и полное отсутствие головного мозга, засуньте ваш лже-патриотизм себе в одно место авось полегчает )) !
-
@"Diz_Neev":
засуньте ваш лже-патриотизм себе в одно место авось полегчает )) !
А каким вам представляется хороший, годный патриотизм? -
@"Diz_Neev":
предоставьте соответствующие достоверные доказательства фальсификации
Статья на сайте второй партии в нашей стране подойдёт или тоже чухня? Экспертиза прилагается. Ещё раз предлагаю поучиться вежливости в общенииhttp://kprf.ru/rus_soc/78512.html
Жду 12 декабря, по Рен-тв выйдет первый документальный фильм Задорнова. Предвкушаю понос местных западников
-
@Diz_Neev:
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление "О Катынской трагедии и её жертвах", в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Политбюро и других советских руководителей.
Во время президентствования Медведева было сделано столько всего антироссийского, что не удивляюсь.@Diz_Neev:
В апреле 2012 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) классифицировал Катынский расстрел как военное преступление.
Я один не вижу тут упоминания вины НКВД?
:pardon: -
Eternitys child, да вы еще и коммунист! Может быть заодно приведете доказательства от партии КПРФ что у нас в стране и репрессий не было, и голода в Поволжье, и прочих преступлений режима, они как раз мастера такого дела :lol: :lol: :lol: Вся страна и мировое сообщество признают, а баба Яга против )))
Фильм Задорного уже неоднократно выходил в эфир на том же РЕН на ряду с очередными репортажами о конце света, падениями метеорита, галактической чуме грозящей уничтожить все человечества и прочими страшилками которые просто необходимо знать рядовому российскому быдлообывателю )
sga патриотизм -это прежде всего слово, а слова каждый понимает по своему. -
На официальное мнение экспертов-криминалистов тоже вам наплевать, как замечательно то
Насчёт Задорнова, это первый фильм. Далее ещё и художественный будет. -
Темой Катыни никогда особо не интересовался,но из вышенаписанных постов и ссылок нарисовался вывод:Имеем 22 опознанных поляка,расстрелянных из немецкого оружия-это единственные имеющиеся факты.Далее куча бумажек сомнительного(даже для евросуда!) происхождения и непокобелимое стремление,в первую очередь поляков,раздуть из этого вселенский погром и обвинить во всём русских(немцев как то не с руки,хозяева всё-таки).Особую пикантность теме придаёт криворукость польских пилотов,угробивших собственного президента и правительство.
-
Экспертно-криминалистическая лаборатория Молокова, а кто это такие )))? Очередные Чудиновцы у которых нет даже юридического адреса, одни телефоны, факс, абонентский ящик и почта на mail.ru :crazy: ? Я вообще сомневаюсь есть ли у них лицензия для подобного рода деятельности ))
Вот это я понимаю Экспертно-криминалистическая лаборатория
http://www.экспертиза-документов.рф/
а то что вы приводите очередная желтуха и вбросовая информация :crazy: -
@"Diz_Neev":
патриотизм -это прежде всего слово
Спасибо, я догадывался)@"Diz_Neev":
а слова каждый понимает по своему
поэтому и спросил, каков он в вашем понимании, и должен ли вообще иметь место быть?> > > @"Diz_Neev":
мировое сообщество признают
Уж слишком избирательны мнения этого "сообщества")))Никакая катынь(если она еще была, 100% точно не узнаем) например, рядом не лежала с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. И что? Кто-то поднимает шум по этому поводу? Это военное преступление, по вашему? Или преступление режима? У каждой страны в истории есть печальные страницы. И наличие оных у нас - не повод считать Россию хуже других. Откуда в вас эта тяга к самобичеванию, Diz_Neev? -
sga, Смерть даже одного единственного человека, в моем понимании, это уже преступление, с этим важно и нужно считаться и общество не должно забывать об этом ни при каких условиях. Посмотрите как в германии относятся к погибшим военным во времена ВОВ, посмотрите на их кладбища мемориалы, в бюджете выделена значительная статья расходов на поиски и перезахоронения погибших, а в самом обществе прививается уважение к памяти их предков. Что происходит с останками солдат советской армии вы наверное лучше меня знаете... Мне очень горько об этом говорить на самом деле.
Я не считаю Россию хуже других и не в коем роде не призываю к самобичеванию ) Да у всех есть свои скелеты в шкафу, но кому то хватает мужества говорить о них открыто и признавать свои ошибки, а кто то продолжает оправдываться обелять свое поведение ложными идеологиями, божественной избранностью и прочими степенями превосходства, считая окружающих бездарными и не на что не способными ничтожествами. Это и есть патриотизм в моем понимании. -
Признавайте свои ошибки на здоровье, но убиваться по поводу истории глупо. Даже если Катынь и была бы делом рук НКВД, каким образом можно считать ошибки нескольких человек своими?)
