Выборы 2012

Xharn

AniDV, И что ты этим хочешь сказать?
Нет ВС = любая крупная группа людей может делать что захочет.

AniDV

@"Xharn":
AniDV, И что ты этим хочешь сказать?

Нет ВС = любая крупная группа людей может делать что захочет.
я? только то что такая армия долго выполнять свои функции не сможет, и надо с умом тратить деньги народные. вот какой прок от зелёных 18-летних юнцов? тем более что учат их один год, и мечтают они тока о том, чтоб побыстрее этот год кончился. и танки 40 лет назад придуманные и самолёты примерно лет 30 назад разрабатывались. а нормального стрелкового оружия нету - только сейчас разработан ак-12 под нормальные современные прицелы (а ижмаш банкротом хотели объявлять) - и чего стоит такая армия? или партизанить будем? вертолёты ночью летать не могут - ну что делать? беспилотников тоже нету(. спутников тоже маловато современных.

drinkermann

Xharn, ты так и не понял? На пальцах объясняю в договоре не будет никакой строчки которую ты имеешь ввиду. Более того там будет строчка что ты не можешь использовать подрядчиков/поставщиков. Заранее составить типовые договоры задача юристов, а не программистов. То что подобные программы успешно функционируют уже многие годы в различных областях это факт. Это только у нас в стране юзают сап или не дай б-г 1с и считают это крутой автоматизацией.

Ты прав, я не живу на Кавказе географическом, но я живу в эмирате масквабад так что это то же самое. Понятие должен обеспечивать и может обеспечивать это огромная разница. Но результат как правило один. Кстати про работу: работать(на дядю/государство) ни один кавказец не хочет, это почти тоже самое что служить. Другое дело работать на себя и зарабатывать вот тут и пригождаются родственные связи, влияние тайпа и тд

pallash

В 2011 году численность личного состава ВС России составляла около 1 млн человек. Миллионная армия стала результатом постепенного многолетнего сокращения с 2880 тысяч, числившихся в вооружённых силах в 1992 году (−65,3 %). К 2008 году почти половину личного состава составляли офицеры, прапорщики и мичманы. В ходе военной реформы 2008 года должности прапорщиков и мичманов были подвергнуты сокращению, были ликвидированы также около 170 тысяч офицерских должностей, посредством чего доля офицеров в штатах составила около 15 %[источник не указан 76 дней], однако позже указом Президента установленная численность офицерского состава была доведена до 220 тысяч человек...Структура численности:

Офицеры в штатах войск 150 000
Рядовые и сержанты
По контракту 100 000
По призыву 560 000
Другие категории
Курсанты ВВУЗов ~ 40 000
Курсанты военных учебных центров ~ 30 000
Офицеры и прапорщики на сержантских должностях 70 000
Итого
Общая штатная численность 920 000
За штатом и в распоряжении ~ 70 000
Общая установленная численность 1 000 000

Китайская армия – 2,3 млн военнослужащих

Совсем недавно была оснащена морально устаревшей и малоэффективной техникой. Но уже в последнее время, благодаря гигантским денежным вливаниям, китайцы приступили к масштабной программе технического перевооружения своей армии наиболее современной военной техникой.

Армия США – 1,477 млн военнослужащих

Эта армия не является наиболее многочисленной в мире, хотя в настоящее время ей нет равных по опыту ведения современных боевых действий, а также на высочайшем уровне находятся как тактическое, так и ее техническое оснащение.

Пакистанская армия – 1, 451 млн военнослужащих

Ее состав комплектуется преимущественно мужчинами на добровольной основе. Возраст для призыва – от 17 до 23 лет. В авиации и на флоте служат много военнослужащих-женщин.

Индийская армия – 1,325 млн военнослужащих

Резерв вооруженных сил Индии состоит также из 535 тыс. человек, которые хорошо подготовлены к военной службе. Индийские ВВС большинство военных специалистов считают самыми лучшими в мире.

Северокорейская армия – 1,106 млн военнослужащих

Принимала участие в Корейской войне (1950-1953) и в незначительных локальных войнах с армиями США и Южной Кореи. Начиная с 1953 года находится в состоянии постоянной боевой готовности. Имеет в своем арсенале большое количество артиллерийских систем и танков. В последнее время стали бурно развиваться ракетные стратегические войска КНА.

Российская армия – 1,027 млн военнослужащих

Структура этой армии имеет в своем распоряжении все возможные виды и рода войск. Невзирая на то, что после развала СССР ее позиции значительно ослабились, армия России со своим ракетно-ядерным потенциалом по-прежнему остается одной из наиболее сильных армий планеты.

Так что рассказывать про то, что у нас все такие ппц, не нужно. Условно даже отбросив призывников наши ВС остаются крупнейшими в Европе, и самыми серьёзно обеспеченными в плане техники. Не фонтан, не сравнимо с США, но без фантазий- это то, что у нас есть.
Но у нас нет печатного станка баксового и мы не тратим 700 миллиардов долларов на военные расходы, а живя по средствам тратим в 10 раз меньше. Кстати сухопутная часть войск США сравнима с долей наших призывников и активно сокращается. Кстати США урезали свой бюджет на военных на 25% в этом году, посмотрим что это будет.

Xharn

drinkermann,
Xharn, ты так и не понял? На пальцах объясняю в договоре не будет никакой строчки которую ты имеешь ввиду. Более того там будет строчка что ты не можешь использовать подрядчиков/поставщиков. Заранее составить типовые договоры задача юристов, а не программистов. То что подобные программы успешно функционируют уже многие годы в различных областях это факт. Это только у нас в стране юзают сап или не дай б-г 1с и считают это крутой автоматизацией.

В том то и весь сок, что составить договор без этих строк почти нереально, её банк затребует. Хотя при ручках на 10к р мб ещё и прокатит, но вот если договор на миллионы, то точно не получится. И тем более работать без контрагентов невозможно. Даже в сверхавтоматизированных западных компаниях очень много различного административного персонала. Недавно заключали договор с серьёзной немецкой компанией на мелкую для них сумму в тысячу евро. Они пропустили его через 7 отделов и подписывали 2 недели.
В России же 1868 административных единиц, без учёта районов городов. Если прибавить хотя бы кол-во городов обл. подчинения, то получается больше 2 тысяч. В каждом должно быть как минимум, администрация, 5 коммунальных предприятий, органы внутренних дел, военкомат, пожарные, дума, суд. На уровне области ещё больше коммунальных предприятий, комитетов, да и обл.дума несколько побольше.

Ты прав, я не живу на Кавказе географическом, но я живу в эмирате масквабад так что это то же самое.

Оригинальная логика. Я вот в Москве много выходцев с Украины знаю. По этой же логике ты можешь с полным правом сказать, что живёшь в республике Незалежная Москалия. Москва не показатель ниразу.

Кстати про работу: работать(на дядю/государство) ни один кавказец не хочет, это почти тоже самое что служить. Другое дело работать на себя и зарабатывать вот тут и пригождаются родственные связи, влияние тайпа и тд

Начнём с того, что парень в 20 лет сидящий на шее у родителей работать впринципе не хочет. Для этого он придумывает 100500 оправданий себе, начиная с того что работать на дядю "западло", и что все плохо оценивают его несравненный талант. Половина РОшников ясное тому потверждение.
Насчёт служить на Кавказе, если ты про армию:
<a class="postlink" href="http://lenta.ru/articles/2012/02/16/dagestan/">http://lenta.ru/articles/2012/02/16/dagestan/</a>
<a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/">http://ru.wikipedia.org/wiki/</a>Евкуров,_Юнус-Бек_Баматгиреевич
Ты очень плохо понимаешь кавказкий менталитет. Работать на кого то, и служить кому то это абсолютно нормально, необходимость зарабатывать на кусок хлеба понимают все. Другая причина, что недопустимо работать на человека, которого ты не уважаешь. Там иерархия распределяется не в зависимости от того, что у тебя написано на бумажке, а кто ты сам и из какой ты семьи. То есть, начальник должен быть или самым умным, сильным и смелым человеком в коллективе, или быть из самой уважаемой семьи. Кавказкие народы традиционно умеют очень и очень хорошо служить, в средневековье многие цари считали необходимым иметь личную охрану из горцев.
Знакомые работающие в Москве на шабашке утверждают, что сталкиваются с конкуренцией в том числе и среди бригад из Северного Кавказа. Впрочем, допускаю что цепкому взгляду москвича отличить адыга от азера составляет большую проблему.
Теперь распишу, почему Москва не показатель вообще. Москва это огромный, абсолютно негостеприимный город. Многим коренным москвичам свойственно высокомерие, снобизм, полнейшее равнодушие к окружающим и их проблемам. На личном опыте сталкивался, что например взять телефон позвонить в Москве у незнакомого человека вообще почти нереально, все шарахаются как от умалишенного. В Питере с этим например проблем не было.
В Москве не то что кавказцы, а даже белорусы вынуждены обьединятся в землячества, и по мере сил поддерживать друг-друга, помогать найти работу, дешевое жильё для съёма и т.д. В случае, если освобождается какое-то место, звать стараются земляков. Для бизнеса тоже стараются звать родственников и земляков. На мой взгляд, в этом нету ничего неправильного или плохого, это жизнь.
Про неограниченные фонды денежных средств это ппц бред. Любая программа имеет вполне конкретное, и очень ограниченное финансирование, и любая программа частично разворовывается. Бюджет на Кавказе посравнению с остальными регионами России меньше, но сравни кол-во новых построек например в Смоленске и в Грозном. Или в Махачкале и Твери.

Eternitys child

@pallash:
много слов о статистике

Судя по последней войне в Ливии скорее всего придется иметь дело со всей натовской машиной. Для сравнения: у них в Европе примерно 23000 танков, а у нас решили сократить до 2000. И так далее почти по всем направлениям.

@AniDV:
или партизанить будем?

Именно так, натовцы воюют в основном спецурой и десантом, плюс как обычно всякие головорезы из тренировочных лагерей террористов.

AniDV

Eternitys child, но наши-то "партизаны" в лучшем случае люди с опытом войны на кавказе, или те кто служил еще в СА - среди и тех и других много ли полностью здоровых, и чем воевать - в лучшем случаем успеют раздать немного ак со складов не дай гоот (он же гаадъ) конечно - раньше хоть в школах нвп было - счас откасильщики и не знают, что это такое.

Eternitys child

Ну зачем же ждать пока кто-то что-то даст)

drinkermann

@Xharn:
В России же 1868 административных единиц, без учёта районов городов.
оох. Селу пердяевскому с населением 10к человек конечно же крайне необходима своя администрация в виде живого человека, да. Не нужно это. Это и есть тупость и идиотство нынешнего государства. Гораздо правильнее приписать это к село к близлежащему райцентру.

@Xharn:
На личном опыте сталкивался, что например взять телефон позвонить в Москве у незнакомого человека вообще почти нереально, все шарахаются как от умалишенного. В Питере с этим например проблем не было.
Ухаха. Любая попытка взять мобилу позвонить рассматривается как кидалово и это нормально. Однако не раз звонил сам и передавал нужную информацию. Человек который не соглашается на условия передать информацию точно имеет цель тебя кинуть.

@Xharn:
Другая причина, что недопустимо работать на человека, которого ты не уважаешь
Это и имелось ввиду.

@Xharn:
Насчёт служить на Кавказе, если ты про армию:
<a class="postlink" href="http://lenta.ru/articles/2012/02/16/dagestan/">http://lenta.ru/articles/2012/02/16/dagestan/</a>
А вот тут совсем ты не в теме. Знаешь КТО идет в армию оттуда и зачем? Всякие борцы разрядники и прочая подобная нечисть, чтобы там при поддержке своих собратьев унижать остальных призывников. Был я в одной интересной части, где внезапно "чисто случайно" оказались 15 дагов. Да там такая вакханалия творилась, что я конкретно понимаю чувака недавно пристрелившего 15 рыл на заставе. Когда офицер не может попасть из части домой по причине того, что на кпп его ждет гоп-компания из 15 своих же солдат плюс еще столько же их друзей с гражданки.

@Xharn:
Впрочем, допускаю что цепкому взгляду москвича отличить адыга от азера составляет большую проблему
Ну я в большинстве различаю. Еще раз говорю, ты не жил в москве никогда, в лучшем случае ходил где-то в центре и в благополучных районах. У нас есть такие районы, где по-русски не говорят вообще. Плюс у них как правило на олимпийках и на шапках написано кто они такие, как бы забавно это не выглядело, но факт.
Ну и да великий знаток наш, вот тебе загадка:
1: <a class="postlink" href="https://dl.dropbox.com/u/12014650/x/1.jpg">https://dl.dropbox.com/u/12014650/x/1.jpg</a>
2: <a class="postlink" href="https://dl.dropbox.com/u/12014650/x/2.jpg">https://dl.dropbox.com/u/12014650/x/2.jpg</a>
3: <a class="postlink" href="https://dl.dropbox.com/u/12014650/x/3.jpg">https://dl.dropbox.com/u/12014650/x/3.jpg</a>
Ху из ху?

Xharn

Ух ты. Отвечу немного не по порядку.
drinkermann, Первое: человек это животное. Каким бы себя умным, креативным, образованным, высококультурным, начитанным и т.д. и т.п. не считал себя человек, у него, вне зависимости от пола, возраста, место проживания, социального положения, вероисповедания, рефлексы и инстикты у него ровно такие же, как у его далёких предков, живших в лесах Экваториальной Африки. Человек это прямоходящая обезьяна с более развитым мозгом.
Второе: никто тебя не унизит больше, чем ты даёшь себя унизить.

А вот тут совсем ты не в теме. Знаешь КТО идет в армию оттуда и зачем? Всякие борцы разрядники и прочая подобная нечисть, чтобы там при поддержке своих собратьев унижать остальных призывников. Был я в одной интересной части, где внезапно "чисто случайно" оказались 15 дагов. Да там такая вакханалия творилась, что я конкретно понимаю чувака недавно пристрелившего 15 рыл на заставе. Когда офицер не может попасть из части домой по причине того, что на кпп его ждет гоп-компания из 15 своих же солдат плюс еще столько же их друзей с гражданки.

Первое, едут парни в возрасте от 18 до 22 лет, как правило со средним образованием. Едут потому что, отправил военкомат, и на родине больше нечего делать.
Во вторых, если начальник не может поддерживать авторитет среди подчинённых, то его надо нафиг гнать с работы. Это тебе любой кадровик скажет. Тут на самом деле проблема заключается в том что:
Очень низкий проходной бал в военные вузы. В итоге, среди офицеров оказывается много неудачников, не смогших найти себе призвание на гражданке, лузеров которых чмырили все кому не лень и прочих веселых личностей. Большинство их прикрываясь громкими и красивыми словами, надеются что в армии им дадут покомандовать. На самом деле, лузер всегда остаётся лузером, и командовать он может только ещё более лузерными особьями. Лица более высокоранговые это подсознательно хорошо чувствуют, и опять же подсознательно возводят лузера на его законное место. Это обезьяньи рефлексы и инстикты, и от них никуда не деться. Сразу отпишу, что общался с курсантами элитного рязанского института ВДВ, звание тряпок и лузеров(моральных) среди них на взгляд примерно половина. Что в военных вузах попроще страшно представить. Ещё одна проблема заключается в крайне низком качестве военного образования в области менеджмента. Фактический методики делались ещё в поствоенное время, хотя менеджмент с тех пор ушёл далеко вперёд. В итоге, офицер фактических теряется перед группой слаженных, физический крепких парней.
И третье: кавказцы обижают русских людей в армии. Во первых, дедовщина в той или иной форме есть во всех армия, тюрьмах, школах и прочих замкнутых коллективах, с принудительственным членстом . Где то она более мягкая, где то менее, но любой замкнутый коллектив быстро строится по тому же принципу, что и стадо обезьян. Это опять же рефлексы и инститикты. Везде есть высокоранговые особи которые чмырят, есть лузеры которых чмырят, есть середнячки кототорых никто не трогает. Причины почему русский зачастую оказываются в лузерах:
Первое, воспитание детей это личное дело родителей, в которое никто не может лезть без их ведома. Даже более того, воспитанием зачастую занимается мать ребёнка. Мать стремится отгородить своё чадо от всех мыслимых, и немыслимых проблем и опастностей. Иногда это доходит до идиотизма, когда мать не поощряет занятие сына спортом, из-за того что это очень опастно и там может поранится. Мать не видит за "ой мой мальчик, какой ты хороший" когда ребёнок вырастает безвольным маменькиным сыночком. Женщина сама по себе как правило слаба, зависима от мужчины, и не может привить парню нужных качеств. А отец далеко не всегда находит время и желание, что бы своим примером привить ребёнку необходимость быть сильным, смелым, независимым, и прочие качества, которые согласно природе должны быть у мужчины. В итоге в армию приходит физический слабый, зависимый от других людей, закомплексованный юноша. Его в любом случае будут обижать все кому не лень. На Кавказе же, как ты верно заметил клановая система, а в клане всегда найдётся человек, который выбьет из мальчика мамины сопли.
Второе ты сам верно подметил:

сидят вконтактах, смотрят комеди клаб и слушают гуфа.

Как ты думаешь, насколько приспособлены к жизни такие люди? Их же обидеть может любой.
А теперь отвечу на твой пост.

Это и имелось ввиду.

Я тоже не собираюсь работать на лузера и неудачника, так как результата с ним достичь невозможно.

оох. Селу пердяевскому с населением 10к человек конечно же крайне необходима своя администрация в виде живого человека, да. Не нужно это. Это и есть тупость и идиотство нынешнего государства. Гораздо правильнее приписать это к село к близлежащему райцентру.

1868 райцентров, если так понятней.

Ухаха. Любая попытка взять мобилу позвонить рассматривается как кидалово и это нормально. Однако не раз звонил сам и передавал нужную информацию. Человек который не соглашается на условия передать информацию точно имеет цель тебя кинуть.

Ну для москвича нормально, в Минске или Питере проблем не возникало как то.

У нас есть такие районы, где по-русски не говорят вообще.

Понаехали тут...

AniDV

Xharn, самое страшное для армии - это военные кафедры - кто там преподает, что преподают? Не служил, но на военной кафедре поучился немного, и немного поработал. далее - год службы это, я думаю, вообще ни о чем - обучить толком можно ли? но для человека год среди чужих всё равно много. раньше ведь были сверхсрочники - зачем надо было это ломать? с солдатом общались сержанты (срочники) старшины и прапоры (сверхсрочники), т.е. люди с опытом солдатским. если по честному надо бы брать в военные вузы тех, кто уже отслужил год. а после вузов даже в царской армии служили меньше - если служили. Это при Александре втором началось - не знаю, хорошо это было для армии? для бывших студиозов точно хорошо))))

AgamemnoN

@pallash:
Но у нас нет печатного станка баксового и мы не тратим 700 миллиардов долларов на военные расходы, а живя по средствам тратим в 10 раз меньше.Я чисто уточнить. Т.е. ты считаешь, что это нормально, когда страна размера России, тратит на организацию чемпионата мира по футболу сумму равную годовому бюджету армии? о_О

AniDV

AgamemnoN, вопрос неправильно чуток)))
надо спросить так почему размер опк примерно равен бюджету чм 18 по соккеру?
и задачка для школьников - по теории вероятностей - сколько процентов будет истрачено целевым образом, т.е. распилено))) гыг)))
<a class="postlink" href="http://newsru.com/finance/18jun2012/setchin.html">http://newsru.com/finance/18jun2012/setchin.html</a>
"""Конец премьера Медведева: к управлению ТЭК вернулся Игорь Сечин и вывел из-под контроля правительства 30% российского ВВП

По правительству Медведева нанесен обезоруживающий удар - у него отобрано управление ТЭК. Потоками нефти и газа будет управлять комиссия во главе с главой "Роснефти" Игорем Сечиным, а "ключи" от всероссийского кошелька остаются у Владимира Путина."""

wooooo

! [youtube:as4to7ji]uMTv50KJVXo[/youtube:as4to7ji]

AniDV

pallash, кстати - а сколько реально у нас людей в погонах? и чем они занимаются?
если считать полицию, погранцов, таможню? в США ЦРУ и НАСА - это ведь сугубо гражданские организации? у нас ФСБ военный люд? и Ракеты тоже военные запускают?

Xharn

AniDV, Самое страшное для армии, это то, что с точки зрения социума, она в мирное время не нужна. ) Оттуда и всё остальное пляшет.
Агамемном как всегда демонстрирует все достоинства Российского экономического образования.

AniDV

Xharn, так почему не придумать ей задачи, чтоб и в мирное время она была нужна? вот например у нас зимой снежные завалы, а летом пожары лесные. если обучать хотя бы часть вояк борьбе со стихиями - то польза ведь будет - случись война - и леса будут гореть. и зимой надо воевать - значит бороться с заносами надо тоже уметь. и дороги ремонтировать. и просеки прокладывать. и лесные завалы ликвидировать. и с оврагами бороться тоже надо будет. а одних инженерных войск на все эти задачи может и не хватить.
СА раньше еще колхозникам помогала.)))

Минус один

AniDV, зато они дачи умеют строить своим генералам. Потом и себе смогут отстроить, тоже пригодиться в жизни.

Xharn

AniDV, Задач можно кучу напридумывать, но от этого она перестанет быть армией. Да и непродуктивен такой труд.
Если навскидку, как можно ослабить проблему неуставных отношений, и откосов. 1) Оборудовать основные территории воинской части видеокамерами, урегулировав при этом законодательство, что солдат обязан в течении недели подать жалобу на дедовщину. 2) Ввести легальную возможность откупа от армии. 3) И самое главное. Ввести нормальное законодательство в области защиты чести, достоинства и деловой репутации. Когда офицер(унтер) может материть солдат как ему угодно, и сколько угодно это категорический не допустимо на мой взгляд. Ввести крупный штраф за оскорбление в адрес подчиненного, в качестве доказательство можно использовать те же видеокамеры.
Последний пункт кстати не только армии касается. Свежий пример:
<a class="postlink" href="http://www.mk.ru/economics/article/2012/06/20/717046-navalnyiy-obvinil-sechina-v-debilizme.html">http://www.mk.ru/economics/article/2012 ... lizme.html</a>
Подобные оскорбления в адрес руководителя одной из крупнейших компаний России, вкупе с массовым тиражированием их в СМИ, от борца за права миноритарных акционеров, могут стоить миноритариям 3-4 ярда долларов. Ущерб государству от такой атаки, во время решения вопроса о продажи части акций может составить гораздо больше.
В любой развитой и демократичной стране за такие заявления можно получить семизначный штраф. В России, фактический единственным способом заткнуть такого человека является пуля в лоб.
Минус один, Какие солдаты строят дачи генералам, ты что? )))) Если на стройке криворукие рабочие, какими и будут являтся солдаты, то генерал больше денег на материалы потратит, чем сэкономит. Ремонт на генеральских коттеджах это прибыльный и хороший бизнес, ты зря так.

Diz_Neev

Xharn, Если не разбираетесь в технологии строительного производства и нюансах малоэтажного строительства в России лучше помолчите, чушь ведь пишете. Экономия там колоссальная получается и на счет качества выполняемых работ можно тоже особо не переживать вполне достаточно грамотного прораба или начальника смены, да и рычагов влияния в случаи ляпов у генерала намного больше )).
Не.... Сечин на дебила никак не тянет )) коррумпированный зажравшийся имбицил - это больше подходит !!! С правильных людей смотрю примеры берете, так держать ))
P/S. Чем дальше в лес, тем злей у Харна дятлы ))