Бонусная экспа в мини патях, либо при соло каче
-
@"krotto":
Prokurator, сходную экспу с большими партиями- можно, а если выше, то мы потеряем эти самые большие партии, чего тоже не очень бы хотелось
Именно про сходную экспу и идёт речь. Солокач - это никакая не имба, вы без кастов, у вас кончается сп и хп. А большие партии сохранятся в любом случае. Кому то билд не позволит соло, у кому-то шмот недостаточен для солокача.
@"krotto":
Плюс, что мне особо не нравится, причем скорее не в предложении, а в самой РЕ-системе- альтернатив локаций для разных уровней крайне мало, соответственно соло-качеры будут мешаться с группами, что тоже не всегда идет на пользу...
Я думаю, не будут. Т.к. неудобство это обоюдное. К примеру если на 3ем абиссе качаются фулки, то мини будут качаться на 2ом абиссе. А если ввести требование на отсутствие других игроков в зоне видимости, то и тем более, солокачеры будут искать уединённые места. Заодно и мир изведают.
Soothsayer, нет, что-то у тебя не так. Всё итак монотонно получается:
Вот обобщённая таблица получения опыта с одного моба в составе пати из n человек с учётом всего (стандарт + бонус):
Формат таблицы:
число людей в пати / стандарт. экспа на всю пати / стандарт.экспа на каждого человека в пати / Коэффициент бонуса / Итоговая эксп на каждого человека в пати с одного убитого патей моба.1 - 100% - 100% - 2,5 - 250%
2 - 120% - 60% - 2,0 - 120%
3 - 140% - 47% - 1,9 - 89,3%
4 - 160% - 40% - 1,8 - 72,0%
5 - 180% - 36% - 1,7 - 61,2%
6 - 200% - 33% - 1,6 - 52,8%
7 - 220% - 31% - 1,5 - 46,5%
8 - 240% - 30% - 1,4 - 42,0%
9 - 260% - 29% - 1,3 - 37,7%
10-280% - 28% - 1,2 - 33,6%
11-300% - 27% - 1,1 - 29,7%
12-320% - 27% - 1.0 - 27,0%Т.е. чем меньше людей в пати, тем больший процент экспы каждый член пати получает с отдельно взятого моба.
Но ведь и чем меньше людей в пати, тем меньшее число мобов может убивать пати в единицу времени. Чита нет.
Зато есть возможность попытать свои силы в соло, делать пвм-билды и т.п. И не ждать долгих сборов именно фулл патей.Было до реневала, кстати, вот так:
1 - 100% / 1 = 100%
2 - 100% / 2 = 50%
3 - 100% / 3 = 33%
4 - 100% / 4 = 25%
5 - 100% / 5 = 20%
6 - 100% / 6 = 17%
7 - 100% / 7 = 14%
8 - 100% / 8 = 12,5%
9 - 100% / 9 = 11%
10- 100% / 10 = 10%
11 - 100% / 11 = 9%
12 - 100% / 12 = 8% -
Не хочу спорить насчет монотонности, это неключевое.
! А вообще, учись понимать и мысли других. Твои и мои таблицы содержат одну и ту же информацию, только у тебя после деления экспы на пати, а у меня - до этого деления. Пример использования моей таблицы:
!
! Виз выбирает, ходить ли ему соло, взять в пати приста, или просто скооперироватся с другим визом.
!
! Экспу соло возьмем за 100.
!
! Если скооперироватся с другим визом, но убивать столько же мобов(в единицу времени), то экспа аж уменьшится до 97. Т.е. смысл от кооперации может быть только в улучшенном контроле локации с мобами, причем эффект этой кооперации должен превышать убыток экспы в результате деления по шаре.
!
! Если пойти в пати с пристом, то для лучшего кача надо убивать мобов "за себя, за приста и еще чтобы покрыть убытки шары".
! В убийство мобов в два с половиной раза быстрее верится слабо, а потому лучше ходить соло.
!Читов нет, про них, в общем то, и не говорил.
В принципе, интересно было бы посмотреть и на твою, более сглаженную линейку бонусов экспы за мобов в зависимости от количества человек в пати.
Проблема лишь в том, что твой вариант, в том числе, предлагает рейты:
без рейтов не объяснить, почему при убийстве моба пати(суммарно) получает экспу всегда больше базового значения. Это, кстати, очень четко видно из моих таблиц. Минимум 240%, т.е 2.4 рейты. С учетом позиции администрации на тему рейтов, введение такого маловероятно. -
Soothsayer, в пати с пристом всегда лучше, чем простая кооперация. За счёт кастов, магни, отхила и терны вполне может увеличиться вдвое убиваемое количество мобов в 5 минут. Если в пати с пристом кому-то окажется хуже, чем соло, то он будет соло. Если лучше всего ему окажется в фулке, то он будет в фулке.
Далее, мой вариант предлагает незначительные рейты для кача малыми патями или соло. Поскольку при каче соло и в мини пати производительность убивания мобов падает, а также падает процент total exp, получаемый всей патей, то "рейтами" это можно назвать с большой натяжкой. Представь себе, что у тебя была пати из 10 человек: по 33,6% каждому с моба. Десять негритят отправились обедать, один поперхнулся, их осталось девять. Далее, девять негритят, поев, клевали носом, один не смог проснуться, их осталось восемь. И стали получать по этому случаю по 42% за моба. Увеличение с 33,6% до 42% - это адски читерные рейты? Да это всего лишь компенсация за сваливание двух безответственных негритят в оффлайн. Рейты, близкие к 2,5x, предлагаются для соло кача, да. Потому что при текущем положении дел соло кач слишком непроизводителен. Едва ли кто-то соло сейчас делает более 200к в 5 мин. При 2,5х бонусе будет брать не более 500к. Но это и нормально. И не чит и не убожество.
-
100% - 100% - 2,5 - 250%
12-320% - 27% - 1.0 - 27,0%
то есть на карте с 200 о 5к эксп мобами чувак соло мобтрейня пачку из 10 мобов получает 125к эксп, а в пати за ту же пачку 15к, да?
ничо так, что мобов на карте ограниченное количество? А ничего что 10 штук в жало в пределах экрана собрать и раздамажить несколько проще, чем тащить 25 через всю карту чтоб иметь сравнимый кач?А все эти выдумки про шмот и тд и тп.. бред. Уж визу то точно никакие шмотки не нужны, купил копеечную(по меркам стоимости шмота водилок в пати, способных тягать 25+ мобов например) палку за 50кк(а может и вообще в аренду взял за 100к\сутки), фен и витату и все, никакой шмот больше не нужен. летай себе экспу стриги. РГ\РК+кроссы аналогично. 10 мобов 15 сек продержишь без проблем даже в магазинном шмоте
-
drinkermann, если ты соло можешь замобтрейнить пачку из 10 мобов своего уровня и разобрать их, то поздравляю тебя. Это обозначает, что ты терминатор, особенно если у тебя после победы над этими 10 мобами останется фулл хп и фулл сп и тебе потом 5 минут не придётся сидеть всё это регенить. Если так, то да, значит ты вполне достоин 125к эксп
В абиссе привести 25 мобов к фулке намного проще и быстрее, чем раздамажить 10 мобов. Это я на всякий случай говорю правду для тех, кто может случайно поверить в твои сказки Ты всё забываешься, не всё тебе будут кобольд арчеры.Ты очень плохо представляешь себе кач виза и требования к шмоту для кача соло, особенно с билдом без файрвола. Сразу скажу, что смогут качаться соло довольно мало варлоков: только я и ещё может быть найдётся чуток прямых визов, либо с чистым пвм-билдом
-
Я против этого предложения, если бы было сугубо на оборот, то стоило бы подумать.
-
А я за, надоело видеть в своих чарах по классу ток водил
Тупо не качать скиллы потому что они мне не нужны для кача... -
За сколько часов, по вашему мнению, должен получить персонаж максимальный уровень?
-
Данное предложение деструктивно. Возмем двух персонажей, один заточен под соло кач второй под пати кач. При увеличении экспы для соло кача, выигрывает персонаж заточенный под соло кач, при этом персонаж заточенный под пати кач проигрывает, потому что пати станут собираться реже, а качаться соло он не может. При увеличении экспы для пати кача, мое предложение в соседней теме, выигрывают оба персонажа, заточенный под пати кач персонаж будет качаться и радоваться, в то время как персонаж заточенный под соло кач абсолютно ничего не потеряет в соло каче, да он станет реже ходить соло по понятным причинам, но в экспе то он не потеряет, а выиграет если пойдет в пати.
Вы напишите мне что минипати же будут актуальны, да они будут актуальны, но кто возмет водилой какого нибудь сина, или ханта, а значит вы обрекаете их на соло кач против их воли, в то время как мое предложение не обрекает вас на кач в пати, у вас есть выбор.
Я прошу увеличение для всех, вы же просите увеличения для одних и уменьшение как следствие для других, поэтому я против данного предложения. -
shnipel, по-моему мнению кач должен быть не ниже 500к в 5 минут. Т.е. вкачиваться должно не менее 5 кк экспы в час. Всего для кача 3й профы с 99 до 150 требуется вкачать около 1560кк экспы, что составляет примерно 310 часов. Уделяя непрерывному качу без отдыха по 4 часа каждый божий день, вы должны управиться за 2,5 месяца. Однако, сейчас этого не происходит. Из тех 4 часов, что вы можете уделить в день на игру, около 2 часов вы будете заниматься поиском фулл-пати и ожидать ёё сбора. Ваш кач будет составлять в среднем 250-300к в 5 минут без книг. Таким образом общее время выкачивания с 99 до 150 у вас увеличится в 4 раза и будет составлять 10 месяцев. Но вы не сможете уделять каждый божий день по 4 часа на игру, у вас непременно будут дни, в которые вы вообще не будете качаться, если вы не яростный манчкин. Перспектива убивать каждый день по 4 часа на тупой кач и достигнуть 150 лвл лишь за год (ну 10 месяцев это, считай, год) - это какая-то ерунда в наше время. Будешь ли ты заниматься этим, если узнаешь о том, что Прокуратор прокачал себе варлока до 150 за неделю на рейтах?
@"Astra1":
При увеличении экспы для пати кача, мое предложение в соседней теме, выигрывают оба персонажа, заточенный под пати кач персонаж будет качаться и радоваться, в то время как персонаж заточенный под соло кач абсолютно ничего не потеряет в соло каче, да он станет реже ходить соло по понятным причинам, но в экспе то он не потеряет, а выиграет если пойдет в пати.
Я с этим согласен, такое положение дел устроило бы всех и меня в том числе. Однако следует понимать, что предложение о существенном ускорении кача для всех ничем не отличается от предложения о простом увеличении рейтов. Именно поэтому оно обречено на то, чтобы быть отклонённым. Ай гаранти ит. Кроме того, это вызывает те проблемы, которые изложены в 1ом посте этой темы и решение которых предлагаю я.
@"Astra1":
Вы напишите мне что минипати же будут актуальны, да они будут актуальны, но кто возмет водилой какого нибудь сина, или ханта, а значит вы обрекаете их на соло кач против их воли, в то время как мое предложение не обрекает вас на кач в пати, у вас есть выбор.
Если ваш хант или син не способны окажутся качаться соло даже с 250% бонусом, и будут настолько голые и неадекватные, что их не возьмут ни в одну минипати, то они будут виноваты в этом сами. И им останется одна дорога: собирать фулки из таких же голых и неадекватных людей. Качаться среди равных себе - это справедливо. До тех пор пока твой син не поумнеет и не заработает себе на шмот. Тогда его и начнут брать и в мини и соло качаться научится. Ваше предложение как раз с точностью до наоборот обрекает всех без исключения качаться в пати. Покажите мне такого дурака, который будет качаться соло по 100к, если он знает, что в фулке даже самые распоследние голые нубы берут по 1кк?
@"Astra1":
Я прошу увеличение для всех, вы же просите увеличения для одних и уменьшение как следствие для других, поэтому я против данного предложения.
Именно потому, что вы просите слишком многого, - то вообще ничего и не получите. Луна упадёт на землю раньше, чем ваше предложение будет принято. Если же моё предложение будет принято, то хотя бы кто-то хотя бы как-то сможет ускорить свой кач, используя для этого свой ум и прямые руки. А если будет отклонено, то все прочие предложения, касающиеся ускорения кача, будут отклонены и подавно. Другими словами: ваше предложение ничем не отличается от простого "верните нам халяву" и низачто не будет принято. Голосуя против моего предложения вы лишь добиваетесь того, что вообще ничего не будет принято, а всё останется как есть. Т.е. кач в фулках по 300к в 5 минут, итого 500 часов только чистого кача и примерно столько же сборов и ожиданий. Похоже, именно этого добиваются те, кто голосует против разумных предложений, фантазируя о возможности принятия нереальных и обречённых предложений. -
Ты рассуждаешь очень эгоистично: пусть получу я, а остальные потеряют чем никто ничего не получит. Твое предложение равносильно тому что я и многие остальные вообще не смогут качаться, не то что 300/6 как сейчас, а вообще полный ноль. Ты рассуждаешь о соло каче как о чем то обязательном, что если кто то не может качатся соло значит он кривой, голый или еще что то, не подумав о том что не качаться соло может быть продиктовано желанием, а не возможностью. Я год бил натурки на сб, а теперь нету натурок, нету того комфортного кача ваншотами. Мне от него то было тошно, не то что сейчас на реневале соло кач вообще без нормального лута.
Еще я не понял как ты пришел к выводу что соло кач это увеличение кача хоть кому то, а пати кач это увеличение кача всем. Как раз увеличив экспу соло увеличится по существу экспа для всех, потому что пати то надо еще собрать, ты один и эксп для тебя увеличена, при бонусе на большие пати бонуса у тебя нету пока ты не собрал эту самую пати, надеюсь понятно написал.
Ну и в заключение хочу написать что при одобрение подобного предложения некоторые забьют на мотр, я не хочу играть на сервере одиночек и думаю многие со мной будут солидарны. -
Еще я не понял как ты пришел к выводу что соло кач это увеличение кача хоть кому то, а пати кач это увеличение кача всем.
Я уже отвечал об этом. То, что бонус на солокач сделает более эффективной прокачку хотя бы для кого-то - это бесспорно, не так ли? Конкретно для того, кто предпочитает избавиться от ожидания при сборах пати, для того, кто умеет качаться соло, имеет для этого шмот, руки и соответствующий билд. А вот если тупо поднять бонус на кач в фулках, то это действительно не отличается от тупого поднятия рейтов. Потому что никакой здравомыслящий человек не станет качаться соло по 200к, если фулка, даже состоящая из голых нубов, будет качаться по 1кк. Т.е. именно твоё, а не моё предложение косвенным образом ограничивает свободу выбора способа кача, заставляя качаться именно в фулках. И это же твоё предложение делает кач не зависящим от выбора билда. В фулках могут качатсья любые профессии практически с любыми билдами.
Как раз увеличив экспу соло увеличится по существу экспа для всех, потому что пати то надо еще собрать, ты один и эксп для тебя увеличена, при бонусе на большие пати бонуса у тебя нету пока ты не собрал эту самую пати, надеюсь понятно написал.
Ну для начала следует понимать, что в том виде, как оно есть сейчас, соло-кач является довольно унылым. Говоря иначе, при соло каче сейчас можно брать значительно меньше экспы, чем в фулке. Поэтому даже после получения довольно большого бонуса на эксп при соло-каче - совершенно не факт, что человек сможет брать таким способом больше, чем в той же фулке, тут зависит всё от его рук и билда. Зато возможность соло-кача с бонусом позволит в отдельных случаях предпочесть такой кач сбору фулл-пати в тот момент, когда например время позднее или просто видно, что пати собрать не получается. Но моё предложение шире, оно касается не только соло-кача, а также кача в минипатях. Минипатю собрать проще и быстрее, чем фулку.
Ну и в заключение хочу написать что при одобрение подобного предложения некоторые забьют на мотр, я не хочу играть на сервере одиночек и думаю многие со мной будут солидарны.
Ну так забивайте прямо сейчас. Потому что после принятия моего предложения кач будет ничем не хуже, чем он есть сейчас. И для тех, кто качается соло, и для тех, кто качается в пати. Зато появится возможность рассматривать различные альтернативы при выборе способа кача и избавиться от всеобщей уравниловки, когда каждый вынужден качаться именно в фулке, да и то лишь на 3 локациях: юп-->абисс-->лаба.... -
Оп оп, новости с фронтов, все на кач господа! Итак, было 3,5 часа на кач, ладно обрезали так обрезали...Вечерком можно в любом случае мобов побить. Зашла в игру. Замечательно! 1 сбор, туда как раз требуются биши моего уровня, заходим принимаемся. Ждем. Ждем. Ждем. Надоедает ждать, ставим чат, крутим громкость, уходим афкать. Через 3 часа идем качаться на 30 минут. Профит.
-
YourPower, каждый человек сам пи.ц своего счястья. Так что можна было искать пати где нехватает только бишопа, можна было собрать свою постоянку или гильдийную патю.
-
Prokurator, я буду играть, а не качаться, собирать какую-то лутинку, наверно ходить на ВоЕ в качестве зерга и +1 к лагу, но я буду играть без цели качаться. Пойду по бью мобов, потому что это вошло в привычку и мне это нравится или я хочу сегодня ударить поринга. Твое описание отлично подходит под здравомыслящего человека - зачем просиживать просто так свое время! Слабо просто зайти в игру и бессмысленно, и беспощадно убивать мобов? Неужели мудрость о тупизне просиживания времени приходит исключительно в случае малого кол-во опыта. Сбор пати долгий - значит мало прокачан навык сбора пати. Нет нужных профессий - значит они не привлекают наших игроков, возможно они уже выкачали себе, на рейтах!!!, нужного тебе бафера или дамагера, поэтому ты и сидишь в ожидании. Год это нормальный срок для 1,5 миллиарда очков опыта. Без доната, без усиленного кача. Донать на книги, покупай бафера, водилок, придумывай веселые истории для х2 мобов на карте и ты получишь за неделю 1-150. Дорого? За этот срок обойти можно всю игру, по смотреть каждый закоулок, найти таких же бродяг как и сам, пережить болезнь РО, по чувствовать тяжесть потери 1 процента опыта, научится играть своим персонажем.
А то, что ты предлагаешь это новые прозвища или оскорбления для некоторых - Дети Абея, Дети Лабы, новомодные Дети Реневала. -
@Prokurator:
То, что бонус на солокач сделает более эффективной прокачку хотя бы для кого-то - это бесспорно, не так ли?
Нет не так, это дает бонус абсолютно всем! Ты заходишь в игру и ты не в пати и у тебя сразу есть этот бонус, собирая пати ты этот бонус теряешь, какой толк каждому собирать пати?@Prokurator:
Т.е. именно твоё, а не моё предложение косвенным образом ограничивает свободу выбора способа кача, заставляя качаться именно в фулках.
Я вообще не понимаю тебя, ты говоришь что будучи улучшенным пати кач все будут качатся в пати, так и с соло качем то же самое, все будут качатся соло, и соло можно взять и пойти сразу, а пати кач не пойдешь вот так просто надо будет собрать себе эту самую пати.@Prokurator:
Говоря иначе, при соло каче сейчас можно брать значительно меньше экспы, чем в фулке.
Но тебе не надо сидеть с набором, и тратить миллионы нервных клеток, ты можешь пойти когда угодно утром, ночью это и так сейчас ставит соло кач не шибко ниже пати кача в некоторых случаях, для тех же ноулайферов играющих по 12 часов круглые сутки. -
@"Astra1":
@"Prokurator":
То, что бонус на солокач сделает более эффективной прокачку хотя бы для кого-то - это бесспорно, не так ли?
Нет не так, это дает бонус абсолютно всем!Ты прикалываешься или троллишь? "Хотя бы кто-то" является подмножеством всех. Но если тебе кажется, что моё предложение даёт реальный бонус всем, то тогда не очень понятно, почему ты против него.
@"Astra1":
Ты заходишь в игру и ты не в пати и у тебя сразу есть этот бонус, собирая пати ты этот бонус теряешь, какой толк каждому собирать пати?
В этом частично и заключается суть предложения.
@"Astra1":
Я вообще не понимаю тебя
Может и так. А может просто троллишь. Недавно смотрел дебаты, где Явлинский рассказывал про своего учителя физики. Учитель 5 раз объяснял, как решать задачу, а потом спрашивал у детей: "кто ещё не понял, как решать?". Если кто-то поднимал руку, то учитель говорил: "прости, родной, но дело похоже не в тебе, претензии к родителям"...
-
@"Misuzu-Saki":
YourPower, каждый человек сам пи.ц своего счястья. Так что можна было искать пати где нехватает только бишопа, можна было собрать свою постоянку или гильдийную патю.
еще раз для очень скиловых: один единственный сбор одной единственной пати, сейчас нет людей, желающих качаться. Ты этого не понимаешь. А значит ты либо качался в последний раз до фиксов, либо просто хочешь выразить свое очень полезное мнение. -
@"Misuzu-Saki":
YourPower, каждый человек сам пи.ц своего счястья. Так что можна было искать пати где нехватает только бишопа, можна было собрать свою постоянку или гильдийную патю.
Для постоянки или гильдийной пати нужно постоянно заходить в РО. Прелесть доребаланса была в том, что зашел в игру и буквально сразу нашел пати. Надоело качаться - нашел себе замену, пошел пить пиво. -
@Prokurator:
В дуэте вышло бы за того же моба 50000.62 = 6000 экспы на человека.
С разницей между мобом и мной в 10 лвлов я в дуэте получу 8400 ехр. Учитывая то, что до 100 лвла, почти любая профа имеет возможность качаться ваншотами... То это предложение направленно скорее на то, что "Посади друга на попу в углу локации и возьмите лампу адванса в 2х раза быстрее, профит!)С разницей между мобом и мной в 10 лвлов я соло получу 17500 ехр. Что по сути является х3+ рейтами. На и без того лёгком каче.
Против конечно))
