Бонусная экспа в мини патях, либо при соло каче
-
Те же горы лута будут при соло каче, только не будет тратится время на сбор пати, а лут будет более разнообразный.
-
Night, ну-ну
Ты хоть когда-то соло качался? Соло-игрок ради скорости кача жертвует сбором лута. Он убивает моба и сразу винг к следующему, не собирая никакой лут. То же справедливо и для мини, на это в мини некогда тратить время, если хочешь разогнать экспу. Кроме того убиваться будет значительно меньше мобов при получении сравнимой экспы. -
@"Prokurator":
Кроме того, ты что-то явно не понимаешь. Долгий сбор пати сейчас не является платой за хорошую эксп, потому что в фулках сейчас эксп стала равна 200-300к в 5 минут.
Является платой за относительно хороший эксп - это все лучше, чем кач соло(в среднем). Так ведь? Иначе бы ты не просил добавки экспы.@"Prokurator":
Опасаешься, что прямые игроки уйдут в мини
Если поставить 100% экспы независимо от количества народа в пати, то даже при этом многие уйдут в соло или мини. Мб сделать так? Ведь цель твоей темы - сделать кач соло востребованнее.Или все же цель темы - "мне в принципе мало экспы, а Ован такой нехороший, что просто так добавлять экспы не хочет. Так пусть всем кроме меня будет хуже, а мне лучше"?
@"Prokurator":
Зачем голосовать за предложение, которое не имеет шанса быть принятым? Голосуйте лучше за моё предложение, получите хоть что-то. Может быть.
По-моему, красноречиво.На тему моей криворукости не тебе судить. Хинт: с момента регистрации я с мотра не уходил.
-
Не ни когда, всю жизнь бегаю в патях /gg
Ты ведешь речь про одетых и опытных игроков, которым в таких случаях более важна скорость прокачки, нежели лут, который особо не увеличит их финансовое положение. А вот если вести речь про голых чаров, которых с появлением реневала стало великое множество, то они как раз будут заострять свое внимание на подборе лута.
Убиваться будет достаточно, при том, что человек не будет искать пати, а сразу бросаться в пекло к мобам. Сменятся только локации, а не их кол-во. -
@"Soothsayer":
Является платой за относительно хороший эксп - это все лучше, чем кач соло(в среднем). Так ведь? Иначе бы ты не просил добавки экспы.
Я хочу дать возможность тем людям, которые могут качаться соло, делать это без долгого ожидания при сборах пати. И получать при этом сходную экспу, которую бы они получали в пати либо даже выше, в зависимости от рук. Если кто-то не умеет соло или у него не подходящий билд - он может по-прежнему качаться в пати.@"Soothsayer":
Если поставить 100% экспы независимо от количества народа в пати, то даже при этом многие уйдут в соло или мини.
Я специально для тебя написал пояснение по поводу распределения экспы в 1 посте. Предлагается бонус сделать навеской сверху, а стандартная таблица никуда не девается. Ты просто не правильно понял предложение. Независимостью от количества людей в пати даже и не пахнет. Экспа, которую берёт пати, в любом случае делится между игроками и каждый получает лишь какую-то её часть. И уже на эту часть работает бонус.
@"Night":
А вот если вести речь про голых чаров, которых с появлением реневала стало великое множество, то они как раз будут заострять свое внимание на подборе лута.
А им и предлагается поначалу качаться в фулках, собирать лут, копить зени, покупать шмот, а только потом пробовать свои силы в мини или соло. -
проще вернуть старую систему бонуса экспы в пати, чем читать ваши идеи о солокаче
-
Prokurator, сходную экспу с большими партиями- можно, а если выше, то мы потеряем эти самые большие партии, чего тоже не очень бы хотелось
Плюс, что мне особо не нравится, причем скорее не в предложении, а в самой РЕ-системе- альтернатив локаций для разных уровней крайне мало, соответственно соло-качеры будут мешаться с группами, что тоже не всегда идет на пользу... -
@Prokurator:
Я специально для тебя написал пояснение по поводу распределения экспы в 1 посте. Предлагается бонус сделать навеской сверху, а стандартная таблица никуда не девается. Ты просто не правильно понял предложение. Независимостью от количества людей в пати даже и не пахнет. Экспа, которую берёт пати, в любом случае делится между игроками и каждый получает лишь какую-то её часть. И уже на эту часть работает бонус.
Ок, значит не так понял. Но тогда какой смысл иметь две поправки экспы в зависимости от количества человек в пати(официальную и дополнительную), если их можно свести в одну?
Приведи что ли общую таблицу.
В моей фразе про "независимость экспы" от количества людей в пати имелась ввиду именно бонусная часть, которая изменяет эксп после деления по шаре.Иными словами,
Сейчас:
1 - 100%
2 - 120%
3 - 140%
4 - 160%
5 - 180%
6 - 200%
7 - 220%
8 - 240%
9 - 260%
10- 280%
11- 300%
12- 320%Было до реньювала:
1 - 100%
2 - 100%
3 - 100%
4 - 100%
5 - 100%
6 - 100%
7 - 100%
8 - 100%
9 - 100%
10- 100%
11 - 100%
12 - 100%И я считаю(не только теоретически, пробовал и пати, и соло), что при таких бонусах на эксп соло кач уже актуален, т.е им можно свободно добится перевешивания экспы у пати.
В твоем предложении выходит:
1 - 250
2 - 240
3 - 266
4 - 288
5 - 306
6 - 320
7 - 330
8 - 336
9 - 338
10- 336
11- 330
12- 320Или, после нормализации экспы соло введением 2.5 рейтов(условно):
1 - 100
2 - 96
3 - 106,4
4 - 115,2
5 - 122,4
6 - 128
7 - 132
8 - 134,4
9 - 135,2
10 - 134,4
11 - 132
12 - 128Ты это предлагаешь?
Убрать немонотонные участки(1-2, 9-10-11-12) и.. можно попробовать оценить, как это все отразится на предпочтениях различных составов патей и соло. -
@"krotto":
Prokurator, сходную экспу с большими партиями- можно, а если выше, то мы потеряем эти самые большие партии, чего тоже не очень бы хотелосьИменно про сходную экспу и идёт речь. Солокач - это никакая не имба, вы без кастов, у вас кончается сп и хп. А большие партии сохранятся в любом случае. Кому то билд не позволит соло, у кому-то шмот недостаточен для солокача.
@"krotto":
Плюс, что мне особо не нравится, причем скорее не в предложении, а в самой РЕ-системе- альтернатив локаций для разных уровней крайне мало, соответственно соло-качеры будут мешаться с группами, что тоже не всегда идет на пользу...
Я думаю, не будут. Т.к. неудобство это обоюдное. К примеру если на 3ем абиссе качаются фулки, то мини будут качаться на 2ом абиссе. А если ввести требование на отсутствие других игроков в зоне видимости, то и тем более, солокачеры будут искать уединённые места. Заодно и мир изведают.
Soothsayer, нет, что-то у тебя не так. Всё итак монотонно получается:
Вот обобщённая таблица получения опыта с одного моба в составе пати из n человек с учётом всего (стандарт + бонус):
Формат таблицы:
число людей в пати / стандарт. экспа на всю пати / стандарт.экспа на каждого человека в пати / Коэффициент бонуса / Итоговая эксп на каждого человека в пати с одного убитого патей моба.1 - 100% - 100% - 2,5 - 250%
2 - 120% - 60% - 2,0 - 120%
3 - 140% - 47% - 1,9 - 89,3%
4 - 160% - 40% - 1,8 - 72,0%
5 - 180% - 36% - 1,7 - 61,2%
6 - 200% - 33% - 1,6 - 52,8%
7 - 220% - 31% - 1,5 - 46,5%
8 - 240% - 30% - 1,4 - 42,0%
9 - 260% - 29% - 1,3 - 37,7%
10-280% - 28% - 1,2 - 33,6%
11-300% - 27% - 1,1 - 29,7%
12-320% - 27% - 1.0 - 27,0%Т.е. чем меньше людей в пати, тем больший процент экспы каждый член пати получает с отдельно взятого моба.
Но ведь и чем меньше людей в пати, тем меньшее число мобов может убивать пати в единицу времени. Чита нет.
Зато есть возможность попытать свои силы в соло, делать пвм-билды и т.п. И не ждать долгих сборов именно фулл патей.Было до реневала, кстати, вот так:
1 - 100% / 1 = 100%
2 - 100% / 2 = 50%
3 - 100% / 3 = 33%
4 - 100% / 4 = 25%
5 - 100% / 5 = 20%
6 - 100% / 6 = 17%
7 - 100% / 7 = 14%
8 - 100% / 8 = 12,5%
9 - 100% / 9 = 11%
10- 100% / 10 = 10%
11 - 100% / 11 = 9%
12 - 100% / 12 = 8% -
Не хочу спорить насчет монотонности, это неключевое.
! А вообще, учись понимать и мысли других. Твои и мои таблицы содержат одну и ту же информацию, только у тебя после деления экспы на пати, а у меня - до этого деления. Пример использования моей таблицы:
!
! Виз выбирает, ходить ли ему соло, взять в пати приста, или просто скооперироватся с другим визом.
!
! Экспу соло возьмем за 100.
!
! Если скооперироватся с другим визом, но убивать столько же мобов(в единицу времени), то экспа аж уменьшится до 97. Т.е. смысл от кооперации может быть только в улучшенном контроле локации с мобами, причем эффект этой кооперации должен превышать убыток экспы в результате деления по шаре.
!
! Если пойти в пати с пристом, то для лучшего кача надо убивать мобов "за себя, за приста и еще чтобы покрыть убытки шары".
! В убийство мобов в два с половиной раза быстрее верится слабо, а потому лучше ходить соло.
!Читов нет, про них, в общем то, и не говорил.
В принципе, интересно было бы посмотреть и на твою, более сглаженную линейку бонусов экспы за мобов в зависимости от количества человек в пати.
Проблема лишь в том, что твой вариант, в том числе, предлагает рейты:
без рейтов не объяснить, почему при убийстве моба пати(суммарно) получает экспу всегда больше базового значения. Это, кстати, очень четко видно из моих таблиц. Минимум 240%, т.е 2.4 рейты. С учетом позиции администрации на тему рейтов, введение такого маловероятно. -
Soothsayer, в пати с пристом всегда лучше, чем простая кооперация. За счёт кастов, магни, отхила и терны вполне может увеличиться вдвое убиваемое количество мобов в 5 минут. Если в пати с пристом кому-то окажется хуже, чем соло, то он будет соло. Если лучше всего ему окажется в фулке, то он будет в фулке.
Далее, мой вариант предлагает незначительные рейты для кача малыми патями или соло. Поскольку при каче соло и в мини пати производительность убивания мобов падает, а также падает процент total exp, получаемый всей патей, то "рейтами" это можно назвать с большой натяжкой. Представь себе, что у тебя была пати из 10 человек: по 33,6% каждому с моба. Десять негритят отправились обедать, один поперхнулся, их осталось девять. Далее, девять негритят, поев, клевали носом, один не смог проснуться, их осталось восемь. И стали получать по этому случаю по 42% за моба. Увеличение с 33,6% до 42% - это адски читерные рейты? Да это всего лишь компенсация за сваливание двух безответственных негритят в оффлайн. Рейты, близкие к 2,5x, предлагаются для соло кача, да. Потому что при текущем положении дел соло кач слишком непроизводителен. Едва ли кто-то соло сейчас делает более 200к в 5 мин. При 2,5х бонусе будет брать не более 500к. Но это и нормально. И не чит и не убожество.
-
100% - 100% - 2,5 - 250%
12-320% - 27% - 1.0 - 27,0%
то есть на карте с 200 о 5к эксп мобами чувак соло мобтрейня пачку из 10 мобов получает 125к эксп, а в пати за ту же пачку 15к, да?
ничо так, что мобов на карте ограниченное количество? А ничего что 10 штук в жало в пределах экрана собрать и раздамажить несколько проще, чем тащить 25 через всю карту чтоб иметь сравнимый кач?А все эти выдумки про шмот и тд и тп.. бред. Уж визу то точно никакие шмотки не нужны, купил копеечную(по меркам стоимости шмота водилок в пати, способных тягать 25+ мобов например) палку за 50кк(а может и вообще в аренду взял за 100к\сутки), фен и витату и все, никакой шмот больше не нужен. летай себе экспу стриги. РГ\РК+кроссы аналогично. 10 мобов 15 сек продержишь без проблем даже в магазинном шмоте
-
drinkermann, если ты соло можешь замобтрейнить пачку из 10 мобов своего уровня и разобрать их, то поздравляю тебя. Это обозначает, что ты терминатор, особенно если у тебя после победы над этими 10 мобами останется фулл хп и фулл сп и тебе потом 5 минут не придётся сидеть всё это регенить. Если так, то да, значит ты вполне достоин 125к эксп
В абиссе привести 25 мобов к фулке намного проще и быстрее, чем раздамажить 10 мобов. Это я на всякий случай говорю правду для тех, кто может случайно поверить в твои сказки Ты всё забываешься, не всё тебе будут кобольд арчеры.Ты очень плохо представляешь себе кач виза и требования к шмоту для кача соло, особенно с билдом без файрвола. Сразу скажу, что смогут качаться соло довольно мало варлоков: только я и ещё может быть найдётся чуток прямых визов, либо с чистым пвм-билдом
-
Я против этого предложения, если бы было сугубо на оборот, то стоило бы подумать.
-
А я за, надоело видеть в своих чарах по классу ток водил
Тупо не качать скиллы потому что они мне не нужны для кача... -
За сколько часов, по вашему мнению, должен получить персонаж максимальный уровень?
-
Данное предложение деструктивно. Возмем двух персонажей, один заточен под соло кач второй под пати кач. При увеличении экспы для соло кача, выигрывает персонаж заточенный под соло кач, при этом персонаж заточенный под пати кач проигрывает, потому что пати станут собираться реже, а качаться соло он не может. При увеличении экспы для пати кача, мое предложение в соседней теме, выигрывают оба персонажа, заточенный под пати кач персонаж будет качаться и радоваться, в то время как персонаж заточенный под соло кач абсолютно ничего не потеряет в соло каче, да он станет реже ходить соло по понятным причинам, но в экспе то он не потеряет, а выиграет если пойдет в пати.
Вы напишите мне что минипати же будут актуальны, да они будут актуальны, но кто возмет водилой какого нибудь сина, или ханта, а значит вы обрекаете их на соло кач против их воли, в то время как мое предложение не обрекает вас на кач в пати, у вас есть выбор.
Я прошу увеличение для всех, вы же просите увеличения для одних и уменьшение как следствие для других, поэтому я против данного предложения. -
shnipel, по-моему мнению кач должен быть не ниже 500к в 5 минут. Т.е. вкачиваться должно не менее 5 кк экспы в час. Всего для кача 3й профы с 99 до 150 требуется вкачать около 1560кк экспы, что составляет примерно 310 часов. Уделяя непрерывному качу без отдыха по 4 часа каждый божий день, вы должны управиться за 2,5 месяца. Однако, сейчас этого не происходит. Из тех 4 часов, что вы можете уделить в день на игру, около 2 часов вы будете заниматься поиском фулл-пати и ожидать ёё сбора. Ваш кач будет составлять в среднем 250-300к в 5 минут без книг. Таким образом общее время выкачивания с 99 до 150 у вас увеличится в 4 раза и будет составлять 10 месяцев. Но вы не сможете уделять каждый божий день по 4 часа на игру, у вас непременно будут дни, в которые вы вообще не будете качаться, если вы не яростный манчкин. Перспектива убивать каждый день по 4 часа на тупой кач и достигнуть 150 лвл лишь за год (ну 10 месяцев это, считай, год) - это какая-то ерунда в наше время. Будешь ли ты заниматься этим, если узнаешь о том, что Прокуратор прокачал себе варлока до 150 за неделю на рейтах?
@"Astra1":
При увеличении экспы для пати кача, мое предложение в соседней теме, выигрывают оба персонажа, заточенный под пати кач персонаж будет качаться и радоваться, в то время как персонаж заточенный под соло кач абсолютно ничего не потеряет в соло каче, да он станет реже ходить соло по понятным причинам, но в экспе то он не потеряет, а выиграет если пойдет в пати.
Я с этим согласен, такое положение дел устроило бы всех и меня в том числе. Однако следует понимать, что предложение о существенном ускорении кача для всех ничем не отличается от предложения о простом увеличении рейтов. Именно поэтому оно обречено на то, чтобы быть отклонённым. Ай гаранти ит. Кроме того, это вызывает те проблемы, которые изложены в 1ом посте этой темы и решение которых предлагаю я.
@"Astra1":
Вы напишите мне что минипати же будут актуальны, да они будут актуальны, но кто возмет водилой какого нибудь сина, или ханта, а значит вы обрекаете их на соло кач против их воли, в то время как мое предложение не обрекает вас на кач в пати, у вас есть выбор.
Если ваш хант или син не способны окажутся качаться соло даже с 250% бонусом, и будут настолько голые и неадекватные, что их не возьмут ни в одну минипати, то они будут виноваты в этом сами. И им останется одна дорога: собирать фулки из таких же голых и неадекватных людей. Качаться среди равных себе - это справедливо. До тех пор пока твой син не поумнеет и не заработает себе на шмот. Тогда его и начнут брать и в мини и соло качаться научится. Ваше предложение как раз с точностью до наоборот обрекает всех без исключения качаться в пати. Покажите мне такого дурака, который будет качаться соло по 100к, если он знает, что в фулке даже самые распоследние голые нубы берут по 1кк?
@"Astra1":
Я прошу увеличение для всех, вы же просите увеличения для одних и уменьшение как следствие для других, поэтому я против данного предложения.
Именно потому, что вы просите слишком многого, - то вообще ничего и не получите. Луна упадёт на землю раньше, чем ваше предложение будет принято. Если же моё предложение будет принято, то хотя бы кто-то хотя бы как-то сможет ускорить свой кач, используя для этого свой ум и прямые руки. А если будет отклонено, то все прочие предложения, касающиеся ускорения кача, будут отклонены и подавно. Другими словами: ваше предложение ничем не отличается от простого "верните нам халяву" и низачто не будет принято. Голосуя против моего предложения вы лишь добиваетесь того, что вообще ничего не будет принято, а всё останется как есть. Т.е. кач в фулках по 300к в 5 минут, итого 500 часов только чистого кача и примерно столько же сборов и ожиданий. Похоже, именно этого добиваются те, кто голосует против разумных предложений, фантазируя о возможности принятия нереальных и обречённых предложений. -
Ты рассуждаешь очень эгоистично: пусть получу я, а остальные потеряют чем никто ничего не получит. Твое предложение равносильно тому что я и многие остальные вообще не смогут качаться, не то что 300/6 как сейчас, а вообще полный ноль. Ты рассуждаешь о соло каче как о чем то обязательном, что если кто то не может качатся соло значит он кривой, голый или еще что то, не подумав о том что не качаться соло может быть продиктовано желанием, а не возможностью. Я год бил натурки на сб, а теперь нету натурок, нету того комфортного кача ваншотами. Мне от него то было тошно, не то что сейчас на реневале соло кач вообще без нормального лута.
Еще я не понял как ты пришел к выводу что соло кач это увеличение кача хоть кому то, а пати кач это увеличение кача всем. Как раз увеличив экспу соло увеличится по существу экспа для всех, потому что пати то надо еще собрать, ты один и эксп для тебя увеличена, при бонусе на большие пати бонуса у тебя нету пока ты не собрал эту самую пати, надеюсь понятно написал.
Ну и в заключение хочу написать что при одобрение подобного предложения некоторые забьют на мотр, я не хочу играть на сервере одиночек и думаю многие со мной будут солидарны. -
Еще я не понял как ты пришел к выводу что соло кач это увеличение кача хоть кому то, а пати кач это увеличение кача всем.
Я уже отвечал об этом. То, что бонус на солокач сделает более эффективной прокачку хотя бы для кого-то - это бесспорно, не так ли? Конкретно для того, кто предпочитает избавиться от ожидания при сборах пати, для того, кто умеет качаться соло, имеет для этого шмот, руки и соответствующий билд. А вот если тупо поднять бонус на кач в фулках, то это действительно не отличается от тупого поднятия рейтов. Потому что никакой здравомыслящий человек не станет качаться соло по 200к, если фулка, даже состоящая из голых нубов, будет качаться по 1кк. Т.е. именно твоё, а не моё предложение косвенным образом ограничивает свободу выбора способа кача, заставляя качаться именно в фулках. И это же твоё предложение делает кач не зависящим от выбора билда. В фулках могут качатсья любые профессии практически с любыми билдами.
Как раз увеличив экспу соло увеличится по существу экспа для всех, потому что пати то надо еще собрать, ты один и эксп для тебя увеличена, при бонусе на большие пати бонуса у тебя нету пока ты не собрал эту самую пати, надеюсь понятно написал.
Ну для начала следует понимать, что в том виде, как оно есть сейчас, соло-кач является довольно унылым. Говоря иначе, при соло каче сейчас можно брать значительно меньше экспы, чем в фулке. Поэтому даже после получения довольно большого бонуса на эксп при соло-каче - совершенно не факт, что человек сможет брать таким способом больше, чем в той же фулке, тут зависит всё от его рук и билда. Зато возможность соло-кача с бонусом позволит в отдельных случаях предпочесть такой кач сбору фулл-пати в тот момент, когда например время позднее или просто видно, что пати собрать не получается. Но моё предложение шире, оно касается не только соло-кача, а также кача в минипатях. Минипатю собрать проще и быстрее, чем фулку.
Ну и в заключение хочу написать что при одобрение подобного предложения некоторые забьют на мотр, я не хочу играть на сервере одиночек и думаю многие со мной будут солидарны.
Ну так забивайте прямо сейчас. Потому что после принятия моего предложения кач будет ничем не хуже, чем он есть сейчас. И для тех, кто качается соло, и для тех, кто качается в пати. Зато появится возможность рассматривать различные альтернативы при выборе способа кача и избавиться от всеобщей уравниловки, когда каждый вынужден качаться именно в фулке, да и то лишь на 3 локациях: юп-->абисс-->лаба....
