SaintUnDead, всё, что он предложил - чтбы пневма в неПвП локациях пропускала рэндж атаки игроков, всё остальное остаёться как было При этом решаеться проблема злоупотребления ею (типа постановки на монстра с целью помешать игре)

Sasha-san, у меня такое впечатление, что обсуждение предшествовавшее твоему посту ты не читал, или просмотрел бегло Потому что самую суть ты всё никак не уловишь Попробую объяснить на примере, для наглядности Предположим, ежемесячно зенями(через биржу) оплачивают премиум 200 человек 200*5=1000у.е. Это значит что должно найтись достаточно добрых дядек, которые в сумме будут вкладывать в игру 1000у.е. ежемесячно Ты по-моему упускаешь из виду, что премиум то оплачиваеться в итоге реальными деньгами, а сама биржа работает благодаря тому, что кто то готов ими оплачивать лоты Предположем, таких дядек(постоянных покупателей) человек 20-30 1000/20(/30) = 50(33) у.е. Т.е. каждый из них должен вкладывать 30-50 у.е. в игру ежемесячно без возможности их потом вернуть Возвращаемся к основному вопросу: много ли найдёться желающих так сорить деньгами? Ответ на твой вопрос "А какая от этого выгода администрации?" находиться тут же Если есть возможность вывести хотя бы часть вложенных денег, желающих их вложить(а значит тех, кто буде оплачивать те самые лоты) будет значительно больше При чём тут оплата премиума вообще, я так и не понял Те, кто оплачивает его за реал изначально, будут это делать и после разрешения на продажу зеней Угроза существует только для покупающих его за зени - частные лоты могут перетянуть основную часть покупателей с "премиумных"
Насчёт "помощи в уходе" Sasha-san, я не хочу грубить и ссориться с кем-то, но попробуй понять суть написанного, прежде чем отвечать Ситуация была описана совершенно определённо - возможность продать аккаунт, когда игра наскучит и принято решение уйти В чём тут помощь? Если меня достала игра, я уйду в любом случае Брошу акк/раздам добро друзьям(или рискну и попробую таки продать Терять нечего, погорю так погорю) Ты хочешь сказать, что нажитые богатства меня удержат, коль я не смогу их за вмз продать? Это смешно

Aniron, у меня проблема с точками) Там где заглавная буква, там следующее предложение начинаеться Рассуждения насчёт выгоды/невыгоды взяты из мирового опыта, примеров можно привести множество Разве что у Spacoom-а иное видение конечных целей))

Sasha-san, я распинался на протяжении всего топа, объясняя это Кто станет покупать зени даже через биржу, если вложенные деньги нельзя потом вернуть? Ты вбухаешь таким макаром 100 у.е.? Я не вложил бы больше 20ти за всё время Кто настолько не стеснён в средствах, чтобы выбрасывать на игру столько реала, не имея возможности вернуть хотя бы часть? И кто же тогда будет оплачивать заявки на бирже, когда до всех дойдёт вся "прелесть" текущей ситуации?
"Ибо "проект бесперспективен" в первую очередь для тех, кто хочет извлечь из игры больше чем вложил. " - ерунда, прости Я говорил, что сейчас играю в Эверквест Я не профи, за реал ничего не покупаю и не продаю Но у меня сердце радуеться при мысли о том, что когда нибудь, когда я решу перебраться куда то ещё, мне, возможно, удасться выручить за плоды трудов своих некую сумму вполне реальных денег, в какой то мере покрыв при этом расходы на это моё хобби Почему нельзя совмещать удовольствие с практической выгодой?) Повторюсь в 3ий раз - отсутсвие рынка приносит неудобства каждому игроку, вне зависимости от целей, которые он преследует в игре

Sasha-san, выгода клиента - выгода продавца услуги Эти выгоды редко совпадают, поэтому обычно имеет место компромис В чём выгода игрока? А ты не был бы доволен, имея возможность после того, как тебе наскучит игра, продать свой аккаунт? А в чём по твоему привлекательность того же премиума? Всякие плющки и рюшечки, дающие ощущение комфорта И возможность продать своё игровое имущество тоже такая рюшечка Каждый её волен использовать по своему усмотрению - хочешь зарабатывай этим постоянно, хочешь продай свои накопления, уходя на покой В чём выгода администрации? Рынок игровых ценностей сейчас уже стандарт Его отсутсвие - серьёзный минус Для обычного игрока это дополнительные неудобства и разочарование Для профессиональных игроков это бесперспективность проекта И ты хочешь сказать, что такая репутация серверу только на пользу?
Насчёт оскорблений в адрес противников Если кого то задел, извиняюсь, погорячился Просто выводят высказывания типа:"Давайте запретим покупку и.ц. это вводит дисбаланс в игру, предоставляя необоснованное преимущество тем, у кого толще кошелёк" Поймите простую вещь - как раз те, у кого толстый кошелёк, от этого не пострадают Полностью такой рынок задушить нельзя, он уйдёт в подполье, цены взлетят до потолка, но он будет жить и найдёт своих покупателей - тех самых, с тугим кошельком А теперешняя ситуация на мотре, собственно, позволяет покупать зени только таким распальцованным товарищам - я лично не могу вложить 300-500 у.е. в игру, и забыть Даже 100у.е. не могу Если администрация считает, что она выедет на тех немногих, кто может позволить себе так сорить деньгами - это их дело

KoMaP, к сожалению, все рассуждения о чистоте геймплея просто сотрясение воздуха "Это" есть абсолютно во всех проектах "Это" приносит проектам популярность, ибо наличие такой возможности мешает только, прости, ничего личного, писькомерам и законченным эскапистам - ведь у меня нету, а у него есть, а значит он будет и тут круче чем я, а я и тут буду лузером, как и в реале Понимаешь, тем, для кого важна сама игра, так же и будут получать от неё удовольствие Никто их не заставляет покупать зени Такой проблемы вообще не существует в играх, где отсутствует или плохо развито ПвП Никакой разницы между тем кто купил акк и тем, кто сам всего добился нет Они оба получили удовольствие, каждый по своему Я играю в Эверквест сейчас, мне абсолютно всё равно, кто там покупает и что Я не понимаю, почему это меня должно волновать? Какой нафик баланс? Я играю для удовольствия и я получаю его, у меня не возникает желания накупить себе дорогих шмоток за реал У кого то возникает? Ну, все люди разные, мне то что? Ну да, он купил, для него смысл игры заключаеться в банальном выпендрёже(c) А мне до лампочки) Мне это каким боком мешает? Я вижу в твоём посте только крик ущемлённого самолюбия, больше ничего Ведь на ГВ тебя будут щемить более серьёзные игроки, не жалеющие на игру реал Да и вообще, о чём речь? Ведь у нас то как раз есть официальная возможность обмена реала на и.ц., пойми, есть она уже, ничего ты с ней не сделаешь Она урезана только, и от неё страдают как раз таки не дядьки с тугим кошельком, они то всё равно купят, им то что, лишние 500у.е. Страдают те, кто уходя из игры не может сдать свой шмот и получить, возможно, очень необходимые им в реале у.е. Перечитай последние предложения ещё раз Никто не пропагандирует зарабатывания денег, я говорю о нормальной возможности ввести-вывести деньги(о нормальной, потому что у нас она ненормальная, лишь в одну сторону; о какой чистоте игры тут тогда говорить?), от которой выиграют в основном обычные игроки, которые уходя не знают, что делать с нажитым добром Так они его друзьям отдадут, тебе легче от этого? Сдадут в гильдовую казну весь купленный за реал и просто выбитый шмот, и тебя им кто нибудь другой будет щемить Легче?)) Рынок в таких играх есть и будет, никто его не остановит
ЗЫ
А насчёт "приносить прибыль его создателю"... Тут, понимаешь, вопрос сложный Прибыль игроков напрямую влияет на прибыль администрации Потому что возможность такой прибыли "+" абсолютно для всех и каждого Поиграл, надоело, продал честно нажитое - получил реальную прибыль, доволен Клиент доволен - проект успешен Это понимают все, кто занимаеться проектами подобного рода, возьми люболй известный проект - везде есть нормальный рынок и.ц., поддерживаемый администрацией Это как если бы ты продавал сейчас велосипеды без сиденья - их бы не покупали, ибо не обеспечиваеться общепринятый стандарт комфорта Рынок и.ц. - именно такой стандарт Да, многие люди(и я в том числе, хоть и покупал пару раз зени, каюсь) играют ради удовольствия Но люди существа практичные, удовольствие-удовольствием, а любят они деньги считать Игра то когда нибудь и наскучит, и так обидно то понимать, что всё нажитое раздаривать придёться знакомым, когда где-то там можно было бы...

ЗабытыйВременем, да, со стороны всё это кажеться таким простым, проблемы нет Пока сам не столкнёшься Стучаться наобум к человеку опасно по следующим причинам:
1 Люди разные, можно нарваться на убеждённого противника таких продаж, который тебя сдаст с потрохами Или просто на хэлпера))
2 Представь, что человек ты не бедный, у тебя шмота на 100+кк Ты продашь ему 5кк, он скрин сделает - и ты попал Дальше он может тебя банально шантажировать, понимая, что тебе не резон терять такой акк, а емуто что? Он те зени купил каким нить левым чаром, подумаешь В таком случае выход - продавать всё и сразу, ибо после первого же дила ты раскрылся, человек мог сделать скриншот -> ты проиграл Вся система настрена против тех, кто продаёт Даже если ты будешь продавать зени небольшими порциями с левого акка, можно отследить после жалобы, откуда они поступали на него В общем случае имеем 2х не бедных игроков(т.е. им есть что терять), каждый из которых боиться сделать хоть какой нибудь ход, котрый его раскроет + боиться быть кинутым(это касательно продажи всего акка сразу - передача имущества маленькими порциями не поможет, если покупатель мошенник После 1го дила у него будут скриншоты А кто решиться выдать сразу всю сумму или сразу отдать пароль от акка незнакомому человеку? )

@Keincross:

Durimar, не надо прикидываться идиотом.

Такой тактичный плевок)

@Keincross:

Количество желающих оплатить премиум за зени не единственный фактор, влияющий на доходы администрации.

Не единственный, дорогой А вот теперь скажи - много ли в ро играет людей, которым вбухать с концами в игру 200 баксов(помимо оплаты премиума) абсолютно плёвое дело? Какой обычный человек(а таких "покупателей" большинство) станет тратить немалые для него деньги, зная, что назад их не вернёт? В последнее время мне доводилось беседовать на эту тему со многими людьми Общая ситуация по их словам выглядит примерно так: многие хотят наоборот вывести свои накопления из игры, буквально разбиваються в лепёшку, пытаясь найти любую возможность - её нету; люди бояться покупать зени, но, как это ни смешно, не из-за угрозы бана, а потому что нет возможности когда-нибудь вернуть свои деньги Пока что это проблема, актуальная, в основном, лишь в прослойке т.н. "пауэр плэеров" Но сколько пройдёт времени, прежде чем слухи разойдуться настолько широко, что даже новые игроки, только пришедшие в игру, будут знать, что покупать зени на мотре бесперспективно и расточительно? Лично я предупреждаю об этом всех своих знакомых, видел подобные высказывания на других форумах Видел даже кое что поинтересней, приводить не буду, ещё забанят за клевету на администрацию)) И кто же при подобной "известности" станет скупать лоты на бирже? Конечно остануться люди, готовые раз-другой выкинуть 10-20 у.е., чтобы купить себе новый щит Останеться пару дядек с тугими кошельками(1 барыга в той же мере платёжеспособен, что и такой дядька Но барыга не может только покупать, ему и продавать надо, иначе они не выживают) Ты думаешь их хватит? Так ли уж "там" всё правильно подсчитали? Возьми на выбор абсолютно любой проект, неважно, присутсвует ли там продажа игровых ценностей администрацией(бк, ро оском, eve online) или просто открытый и развитый рынок обмена между игроками Основной критерий наличия спроса - возможность не только вводить реал в игру, но и в последствии вернуть хотя бы большую часть своих денег(а для кое-кого с наваром) Представьте себе закрытие рынка в таких проектах, мухаха)) В eve бы вообще народу не осталось, там люди в основном из-за этого рынка и играют Но самое главное - покупать в таких условиях не стал бы никто Тем более, что есть куча проектов, где подобных "прогрессивных" ограничений нет Конкурентноспособность, слышал о таком? Если мы тут уже в таком ключе об этом заговорили Могу повторить - пройдёт не так много времени, прежде чем ситуация тут станет широко известна, и зени мотра потеряют конкурентноспособность Может быть это уже происходит, я не слежу за ситуацией на бирже премиумов Но факт - очень многие люди ищут возможность хоть как нибудь избавиться от игровых миллионов(суммы там измеряються иногда в 100ях кк - накопления всей гильды, например) Покупать же не хочет никто Даже знакомые и по цене в 2-3 раза ниже биржевой Что дальше? Нет спроса на зени - пропадает смысл биржи Её можно закрывать, лоты редко кто оплачивает, те кто раньше оплачивал премиум за зени и привык к комфорту, ищет возможность платить реалом И зачем оно было тогда надо? Это типа такая рекламная компания для ленивых? Дали лизнуть варенья, а потом банку обратно на шкаф, и если понравилось - карабкайся?))

@Keincross:

Не менее важным является количество желающих выложить свои вмз за чей-то премиум. То есть, когда надо премиум оплатить, поставить 1кк и выше мало кто хочет. Это ситуация на данный момент. Да, такая ситуация создана принудительно, но высокая стоимость зеней устраивает и выставляющих лоты и администрацию. А те, кто приносит вмз не могут диктовать свои условия. Только выбирать из того, что дают.
А вот если ты будешь менять зени не на месяцы премиума, а на реальные деньги, то не постесняешься и 1.5кк за 5$ предложить.

А вот если не ударяться в фатализм аля "всё кончено, выхода нет", а пошевелить извилинами, очень часто можно найти компромис Я сильно сомневаюсь, что человек, поднявший такой проект, не может его найти Видать пока нет резона шевелиться^^ Например, раз уж у нас тут такая совковая экономика, возьмём наработанную схему Биржа устроена так, как было описано выше, но все лоты деляться на 2 типа - "премиумные" и обычные Цены на премиумные контролируються администрацией(цена, например, форсировано удерживаеться в пределах 800к-1кк, более дешёвые лоты не принимаються) На обычны цену выставляет сам продавец Но при покупке каждых 5кк зеней у частника необходимо оплатить 1 премиумный лот(лот выбираеться случайно или самим покупателем из списка) Т.е. захотел купить 20кк зеней по дешёвке у другого игрока - должен дополнительно купить ещё 4кк "премиумных" с фиксированной ценой Минимально возможный размер покупки - 5кк+1 "премиумный" Что это даст: любой человек сможет купить зени, любой человек сможет выставить свой лот и продать зени А самое главное - ты так уверен, что те, кто раньше оплачивал себе премиум за зени, закройся сейчас биржа, захотят быть бесплатниками?)) Вот так вот с небес и на землю грянут?) Если ты не был премиумом, это сложно понять, от такого тяжело отказаться Комфорт, он, знаете ли, цепляет Я лично не представляю себе игры без премиума Бледный стандартный чар, убогий набор возможностей Ни вендинг стата, ни автотрейда, ни локлута с шоулотом - ужасть Почему то мне кажеться, что большинство просто найдёт возможность платить теми же вебманями - какие с этим проблемы? Или же будет выставлять свои зени на биржу, а на вырученные биржевые деньги оплачивать премиум

@Keincross:

Да, такая ситуация создана принудительно, но высокая стоимость зеней устраивает и выставляющих лоты и администрацию.

Такая ситуация не устраивает тех, кто платит реальные деньги Чёрт подери, их мнение должно волновать администрацию гораздо больше, чем тех, кто платит игровые Спакум за зени собираеться проект развивать, или как?

ЗЫ
Да, и вот ещё Заботиться об удобстве игроков==заботиться о своём кошельке Это понимают абсолютно все компании, имеющие такие проекты Подобные вещи нельзя разделять, на мотре же жива до сих пор "атмосфера" кустарника, когда никто ничего никому не должен Это не попытка диктовать свои условия, "Не нравиться - не играй", сам знаю Но если Spacoom собираеться развивать проект в этом направлении, политику срочно надо менять

Не понимаю, откуда столько возражений - мол это заберёт доход у администрации Ведь кол-во желающих оплатить премиум от этого не уменьшиться)) Они всегда смогут пометь свои зени на "биржевые" деньги и оплатить его Просто появиться законная лазейка для тех, кто хочет зени именно продать(законная и, самое главное, безопасная) За это не жалко платить комиссию Единственный серьёзный аргумент привёл Keincross Да, это облегчит жизнь всякого рода взломщикам Облегчит в том смысле, что им будет намного проще ковертировать награбленное в реальные деньги Но тут есть тонкость Тех, кому не важен внутри игровой социальный статус, не остановить банами Кто бы они ни были - админы и друзья админов в клубах, ваши соседи по локальной сети - если они занимаються этим именно с целью заработать в реале, бан им не помеха И бан взломанного ака тоже Кол-во попыток у них не ограничено Они создадут нового арчера/мерка/сворда(если это вообще нужно) и возьмуться за старое Даже если на 10 взломанных аков придёться 1 удачный это уже хорошо То что при этом они впустую разрушат кропотливый многомесячный труд 9 человек их навряд ли особо волнует А те, кто занимаеться взломами чтобы нажить богатсво в игре, и не станут выводить его
Keincross, всё так просто на словах "Есди ты честный, а добро твоё, не ворованное, ты найдёшь надёжного человека, который его купит" Вот только когда у меня вещей эдак на 300уе как то стрёмно обращаться к малознакомым людям и даже к приятелям с подобными предложениями Мало ли как что и где, полетит скриншот на кафру и всё Ошибки здесь не допустимы А теперь учти, что стоимость акка потенциального покупателя может быть в разы больше Станет он рисковать им, имея дело даже с хорошим знакомым? Любой человек со временем в таких условиях становиться параноиком Он будет готов предположить всё что угодно - где гарантии, что этот "клиент" не устроит потом подлянку, послав скрин на кафру? Ему то терять уже нечего Или станет шантажировать дельца, опять же терять то нечего А может это злобный хакер взломал его знакомого и сейчас в спешке выводит средства? А вдруг он и сам взломщик, и вот решил рвать когти, сдавая и своё и чужое в перемешку? Если он знает тебя в реале или вы давние друзья по игре, это другое дело Но с малознакомым человеком при нынешних улсовиях дела иметь не захочет никто

Solar, имелось в виду именно перераспределение, просто с субъективной точки зрения это в каком то роде вывод, вывод ранее вложенных в игру средств "Я отдаю зени, получаю реальные деньги и мне не важно, кому они там отойдут", типа такого)
abdallah, ну на мотре не сильно заработаешь)) Вообще нет, просто, например, 100$ == 20кк, сумма в принципе небольшая, особено по ПвП меркам А 100$ сами по себе(лично для меня) приличные деньги И вот хотелось бы вложить разок, немного жизнь себе облегчить(и баланс это особо не нарушит), а жаба душит, как подумаешь, что потом хрен выведешь А каково,уходить из игры(а это естественный итог в большинстве случаев), бросая набитый скарбом акк? Особенно зная, что в большинстве других проектов(да и у отдельных товарищей на мотре, кому повезло заиметь в друзьях барыгу) с этим нет особых проблем? Ну и в конце концов, почему бы и не заработать лишних 5-10 $ в месяц? Не всем же важно игровое богатсво, кто то просто побегать-початиться приходит

eyeless, то что я предлогаю не уменьшит доход администрации Посуди сам - те, кто себе раньше премиум за зени покупал, захотят его и дальше ведь покупать, так? Пойдут на биржу, выставят лот, кто то его купит Но! Если раньше на этом для них процесс заканчивался(тут же автоматом продлялся премиум), теперь им просто на специальный биржевой счёт(кто оплачивал лоты знает, что есть такой) просто переведёться 5 платёжных едениц Т.е. им придёться ещё залогиниться на сайте, зайти в спец раздел и выбрать опцию "Оплатить премиум за в.п.е." Зачем лишние сложности? Дело в следующей опции Захотел человек вывести зени из игры При нынешней системе законного способа не существует, незаконные сурово пресекаються Предположим, существует такая опция Начало то же Выставляеться лот, например 5кк за 30в.п.е. Кто то его оплачивает, этому "кому-то" переводяться 5кк, выставившему лот на биржевой счёт 30в.п.е. Он выбирает опцию "Конвертировать в.п.е. в вмз" Из 30вмз вычитаеться некая комиссия в пользу администрации, и ему на кошелёк переводиться остальная сумма Проще говоря, старые клиенты у биржы остануться, процесс оплаты несколько усложниться Но у игроков появиться возможность законно вывести вложения из игры + рынок выйдет наконец на свет Имхо плохо от этого особо никому не станет

Valkyrie, кстати есть, хоть и не с мировой известностью) Есть очень изветный русский сервер censored игрушки, чёт вроде космическоо симулятора(платной, 1 месяц порядка 20 уе), в которой это всё достигло такого уровня, что там люди(из топовых кланов ессно) себе на жизнь зарабатывают(мягко говоря^~) Администрация там не тлько деньгами тогует Но это так, к слову Мне тоже такой подход не нравиться Но нормальный рынок обмена имхо маст би