Редкий дроп
-
@"МасиМасян":
Персик, абсолютно прав,Lex_Divina, выпадание карты, сайпы и заргона косвенно связаны
НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ!
Это независимые события! Читай тервер неуч
-
Смысл заставлять учиться, тех кому это не интересно?
Рандом есть рандом, и посчитать его не представляется возможным, хотя если только в теории.
Вы можете например угадать, на какую часть Вашего тела сядет - тупая муха, когда вы лежите в теньке на пляже? А угадать куда она сядет вообще на пляже, на какое из 1000 тел? И не говорите что она сядет на Г., она всетаки тупая, а Г по близости нет. -
@"МасиМасян":
Персик, абсолютно прав,Lex_Divina, выпадание карты, сайпы и заргона косвенно связаны, например:
карта падает если сгенерено 1 или 2 из 10000, заргон 5000 из 10000, и сайпа так же. Вот мы убили этого моба,
Расчет на сайпу чистло 6784 (не упала((((
расчет на заргон 1 (упал)
расчет на карту 2304 (не упала((((Если из дропа моба убрать заргон то выпала бы карта, ибо 2ое сгенерированное число - 1.
А почему вы выдернули генерацию заргона из дропа одного котика, но оставили их просчет в дропах всех остальных? Если убирать заргон, то у всех моржей, и это выпадение 1 из 10 000 пришлось бы не на расчет карты, и даже вообще скорее всего не на кота, а на расчет мисса по гео моим арчером в эйнброче.
Говорить, что выпадение карты зависит от числа слотов дропа монстра - все равно что утверждать, что вероятность выкинуть шестерку на игральной кости зависит от того, каким по счету будет ее бросок, первым или четвертым. -
Шанс-то вообще-то считается не для одного конкретного моба, а на всех мобов убиваемых в данный момент на этой карте.
Иначе бы такая вещь как "зоннинг" не имела бы смысла...
-
А кто сказал, что она имеет смысл?
-
Lex_Divina, практика.
10 человек больше набьют лута чем один. -
10 человек, убивших по 1000 монстров каждый, набьют больше лута, чем тот, кто один убьет 10 000?
-
Lex_Divina, зонинг круче из-за того, что 40 человек по отдельности убьют меньше мобов, чем 40 человек на ивенте, за то же время.
Причина банальна - мобы респятся буквально под носом и не надо их бегать искать+обкасты суппортов -
@"Lex_Divina":
А почему вы выдернули генерацию заргона из дропа одного котика, но оставили их просчет в дропах всех остальных? Если убирать заргон, то у всех моржей, и это выпадение 1 из 10 000 пришлось бы не на расчет карты, и даже вообще скорее всего не на кота, а на расчет мисса по гео моим арчером в эйнброче.Говорить, что выпадение карты зависит от числа слотов дропа монстра - все равно что утверждать, что вероятность выкинуть шестерку на игральной кости зависит от того, каким по счету будет ее бросок, первым или четвертым.
Идеальный пример, только расчеты производятся, все таки, на мап-серверах и мисс арчера на Эйнброкских географерах нулевого мап-сервера никак не зависит от того, что кто-то выбивает карту котика на пляже на третьем мап-сервере. -
@"Terramorpher":
Шанс-то вообще-то считается не для одного конкретного моба, а на всех мобов убиваемых в данный момент на этой карте.Иначе бы такая вещь как "зоннинг" не имела бы смысла...
ДАЛЕКО не так О__о -
Наверное, многие замечали на практике закономерности выпадения карт. Даже в той ветке мелькнула стоящая инфа. Я многократно проверял на практике вот такую теорию. Когда ваш чар заходит на локацию и начинает бить мобов, шанс дропа лута заметно отличается от нормального. Не в том дело что он выше или ниже расчетного по теории вероятностей, он сильно искажен.
- К примеру, сегодня, из первых нескольких десятков капх убитых в Аматсу я выбил одинаковое количество сайпы (шанс дропа 40%) и желтых тарелок (65%) и ни одного листа (шанс дропа 16% и 23%). После получаса игры набранный лут уже боле или менее соответсвовал рассчетному.
- При открытии сириуса (двойной дроп был) - бил фабре. Часов 5 подряд бил. Карты не выбил ни одной. После перерыва, зашел на ту же локацию, пнул одну -пупу, выбил карту....
- Я выбил две тары за то время что проходил к котикам, и ни одной карты котика..., которых убил на два порядка больше.
Какое то время я думал, что объяснение феномена психологическое. Выпадение карты приметное событие, должно фиксироваться в памяти e.t.c.
После ряда тестов, убедился что это не так.
Во-первых, сразу по приходе на локацию (начале игры), есть шанс словить "нулевую серию" - когда какой то вид лута просто не падает. К прмеру, при заходе к котикам у меня была серия из 12! галапаго без лута. Это при 60% дропе сайпы то...
Во-вторых выпадение редкого лута два раза подряд или с небольшим интервалом. К примеру из пяти аллигаторов было выбито три семечка иггдрасиля. Т.е. после выпадения рара, шанс получить еще один рар в течение коротокого промежутка времени ненормально высок.
Если в течение длительного времени не уходить с локации, чудеса кончаются и распределение обычного лута становится похожим на вероятностный прогноз.
Как воспользоваться этими искажениями в работе генератора псевдослучайных чисел не понятно, поскольку очевидно что вместе с повышенной вероятностью дропа карты наличествует и вероятность нулевой серии...
Еще о статистике нашего генератора псевдослучайных чисел.- Основные мобы, на которых я качался найтом - минорусы, котики, слиперы и вилд розы - не дали мне ни одной карты. В то же время карт нападало прилично. Из случайных мобов в основном.
- Тут упорно муссируется цифра 7000, которая соответсвует средней вероятности падения карты. Моих скромных знаний достаточно, чтобы полагать ее противоречащий теории вероятности. Ибо искомая цифра 5000 Карта должна падать в СРЕДНЕМ одна из 5000 мобов.
-
Мне вот что интересно. Авторы многих псевдонаучных (читай маразматических) теорий "как побыстрее выбить рар" вообще знакомы с теорией вероятности? С математическим аппаратом? Знают как посчитать число сочетаний и перестановок? А то сдается мне, все эти теории строются именно от незнания основ и нежелания учиться. Точно так же как и у маленького ребенка, когда он узнает о существовании розетки, он может с точки зрения своего узкого миропознания высказать десятки абсолютно бредовых теорий "почему работает телевизор, если его включать в розетку и не работает если не включать". Но стоит ему пойти в школу, узнать, что такое электричество, ток, напряжение... и подобного рода вопросы для него сами по себе исчезнут, а обсуждение их будет напоминать переливание из пустого в порожнее. Учиться учитсья и еще раз учиться...
ЗЫ. Удивительно, что тут еще не упомянули про заточку вещей через ножики. Тоже огромнейший полигон для построения псевдонаучных теорий, как заточить вещь с наиболее высокой вероятностью. Бугаго!
-
damirych, думаю что знание теории вероятностей тут не причем. Для ее корректного применения нужно быть уверенным, что генератор псевдослучайных чисел сервера можно считать генератором случайных чисел. С чем многие интуитивно несогласны. В рамках твоего примера , ребенок обнаружил, что включенный в розетку телевизор включается с вероятность 99%, а не включенный с 99% вероятностью не включается. Занятия в школе никак не объяснят ему этот 1% работающих телевизоров, выключенных из розетки:)
-
Странный пример с розеткой ... Я не понял его если честно ... На практике мне не попадались телевизоры работающие без питания ... Вот наоборот видел ...
А если серьёзно, то конечно практика показывает, что именно 5к цифра выпадения 0,02, а вовсе не 7к. При реально больших значения (100+к) убитых мной одинаковых мобов, это просматривалось совершенно чётко. -
glum, 100 тысяч жуков? :roll: :roll:
-
ZeromaN, Мдя ... У кого что болит ...
-
glum, естественно, ведь шанс дропа - это равномерное распределение) И чем больше выборка, тем ближе реальные значения к мат.ожиданию, т.е. 0,02% = 5000 попыток на 1 удачную)
-
glum, в том то все и дело, что чем больше ты убивешь мобов одинаковых, тем ближе все к мат ожиданию. Но при этом на коротких участках возникают существенные систематические отклонения. Ключевое слово - систематические.
Поясню. Если мы кидаем монетку и записываем результат как число, состоящее из 0 и 1, то вероятность получить серию из нескольких нулей или нескольких единиц при достаточно большом числе попыток зависит только от длины серии. Понятно, что вероятность получить серию из нулей или единиц равной длины одинаковая. С моей точки зрения, генератор псевдо случайных чисел сервера выдает длинные серии с вероятностью куда выше расчетных. На вероятности выпадения той или иной вещи при очень большом числе попыток это никак не сказывается, поскольку шанс получить удачную и неудачную серию равной длины одинков. -
glum, на моему счету только один жук за все время игры :oops: А если серьезно, это просто штуливый респект, ибо немногие в состоянии высидеть на какой либо локации, чтоб убить там 100 тысяч мобов.
-
@"ZeromaN":
ибо немногие в состоянии высидеть на какой либо локации, чтоб убить там 100 тысяч мобов.
100к роботов = 400кк опыта. Не так уж и много, учитывая, сколько на них гребут опыта)
Если предположить, что в юпе качаются 10 синов с хп, и каждый син берет по 600к в 5 минут на иче, то 100к роботов они убьют за:600к/4к=150 роботов в 5 минут на 1 сина
1,5к роботов в 5 минут на 10 синов
100/1,5=66,6, 66,6*5=333 минут,
5 часов 33 минуты на 100к роботов
