[Q] Снайпер: вопросы, обсуждения.

Taekwon Boy

откуда эта информация нелепая, просто все абсолютно неправильно:
"от лака не зависит, от критикал не зависит, фиксированый шанс 20% и дамаг зависит от дексы, 250%атаки, тоесть чуть ниже дабл стрейфа... "

в любом калькуляторе все считается наоборот

pallash

<a class="postlink" href="http://ro.doddlercon.com/calc/calcx.html">http://ro.doddlercon.com/calc/calcx.html</a>
Делаем снайпера с лаком и без, смотрим вероятность Chance to Bypass Defence, а так же демаг в секунду. По калькулятору, да и по моим старым тестам ШШ, лак должен влиять опосредовано на игнор дефенса - влияет уровень крита.
volkvin
Мне плевать на твое мнение по поводу моего билда.
P.S. Можешь дальше продолжать тереть мои сообщения в этом топике.

volkvin

pallash, лол) тёр твои сообщения наравне с другими, точно так же и мои ушли :roll: если что то не нравится, пиши деду морозу, он тебя успокоит... мое мнение о твоем билде - он туп, и бесполезен... и мне плевать что ты "рулишь"... видел на видео Бяки хантед... на нее работало пати из 4х чароф=))) поэтому... ладно мне поф... качайся и покажешь какая крутая на 90+ или на 95+...

смотрим вероятность Chance to Bypass Defence

мда... инт недокачала... это тебе показывает твои реальные криты, реальный крит, или как тебе угодно Chance 2 bypass defence=sniper[luk]-mob[luk]... вот тебе крит... да ты права, лак влияет на игнор дефа, но у ШШ фиксированых 20% срабатывания крита...

Волшебный

@"Hitman_Sniper":
Формулы были, но у меня случился трабл, просто неделю назад все закладки куда то пропали.

Сорри, неточно выразился. Меня инетесовали не формулы, а параметры скиллов с статусом стан. Если точнее, то базовое время стана. T13Nemo привел некоторую информацию, но там слишком много "вроде". 5 и 10 секунд -- оч. большая разница.

Ну когда могут бить в 70% фли статов от госпа нету.

Ммм.. Некорректная прикидка, если я правильно понял. Расчеты надо производить при пефект додж и пефект фли. Как ПСП влиет на шанс думаю все сталкивали прямо или косвенно. Прикидка с 70% в общем случае ничего не дает. При стычке кросс может и 5 раз подряд "мисснуть", хотя расчетный промах меньше каждого третьго удара. Не даст ему никто произвести то кол-во попыток, которое нужно чтобы 70% стали реально 70.
Да, у меня фли не 200) А 230+ без виспера. Точно не знаю ибо не фанат фли и как-то на этот параметр особо не смотрю. Фли -- это приятный бонус к aspd :lol:

Хотя я согласен, что это плюс, но стоит ли он потерю виты вопрос вкуса.

Аги не для фли качают, а для аспд) Я во всяком случае)

Тобиш дпс при использовании фа либо равна когда нету статов от госпа либо выше когда есть статы.

О_о
дпс от ФА (интового, 7к баз.) равняется дпс дабла (160 декс, 181 аспд), если у цели 78 дэф. Если даблы госпельные (180 декс, 186 аспд), то цифра еще страшнее: 87 дэф. Кто не верит -- посчтитайте сами.

Но оснавная задача снайпа это трапы, ну покрайней мере в моем понимании.

Трапы (в дэфе) нужны в локи и близлежащих областях, чтобы кто-нибудь не дашнулся из него. Как только начинают массово выходить из локи -- траппер, в принципе уже может сматывать удочки. Его задача на данный момент выполнена. Хорошо или плохо уже не важно, ибо раз выходят, значит прекаст не переваривает аттакеров и в следующий момент вылетит саг\проф на сакре и постелит лп, после которого полетят гипно гасты и гипно-мясо рвущееся к импу, которое уже ничем не остановить, ибо дэф сломлен. Трапы не панацея, на них одних не сделаешь оборону.

@"Hitman_Sniper":
А госпельный антистан с глориеи это не антистан. Потому что пока снаип получит статы жадть никто небудет, а глория это вобще на 10 секунд.
:lol:
Правильно, зачем "никчемной профе" получать статы) А про ту самую критическую ситуацию, которую ты приводил, сейчас ты почему-то забыл. И что обгоспелленный дексовый гибрид сможет очень многое сделать и повлиять на исход битвы коренным образом.
Так, для сравки:
В гильдии IddQd госпельщик (ник Тевтонец, уважуха и почет ему) спрашивает у всех есть ли у них статы.

@"Hitman_Sniper":

Посмотрел 2 мувик 1 еще не скачивал. Но видел только смерти одиночек которые даже некушали особо. Лбио на терре некто не кушает.
Они просто знают, что со мной лучше не связываться :lol: (шутка).

Видимо все по той же причине про никчемную профу:

зачем давать госпел?

зачем ставить пневму?

зачем кушать поты?
и т.п.

В принципе, меня эта ситуация по большей части устраивает)
"дабл? ачейта? я же танк. ой, кафра"

Пока прелесть дабло неощутил.
Да я ж не заставляю)

@"Hitman_Sniper":
А когда толпа по 1 выцепляет одиночек, они и так умрут. А кто убьет уже неважно.
Важен дпс каждого из этой толпы. А дпс от снайпа очень и очень неплох. Аналогии с мвп думаю можно не приводить.

про вывод 100 вит снайпа на сакре -- 5+! :lol: :lol: :lol:
уж лучше кросса взять, он хоть МА/едп соники по деферам сможет сделать или сразу на имп рвануть.

ps. бардов уже давным-давно на сакре не выводят, ибо толку ноль. в нормальном дэфе все стоят в марках, да. если есть угроза выхода виза на сакре, то кладется лп.

в догонку:
я видел как светятся те, кто пытался уйти из-под очереди даблов. не танк уходил, но около (очень витовый рог, сайленс не накладывался со стрел). светился он как лампочка, не в каждом прекасте так кушают. стоила ли трата потов, чтобы уйти из под обстрела? повлияют ли истраченные поты на исход битвы? много ли дэферов держут кнопку на потах и как много этих потов на борту? много ли виты у дэфовых чаров?

H.M.2

@"Волшебный":
ps. бардов уже давным-давно на сакре не выводят, ибо толку ноль. в нормальном дэфе все стоят в марках, да. если есть угроза выхода виза на сакре, то кладется лп.

Это в теории. На деле 95% дефов морозятся или при наличии марков уносятся гипногастом -_-

MaD Cat

@"H.M.2":
Быйти то он может, только что он там сделает? Визарда дефового фальконом клюнет раз в 2 секунды? Министреля есть смысл выводить, даже на сакре, снайпера же только для фану.

Снайпер может пройти в 1 волне и поснимать все трапы в радиусе 4х клеток что пазволит выйти всем остальным сакраи связкам без проблем
И почему 2 секунды есле уже давно дамагерам за локи и визам ставят брагу, иначе это не дэф совсем.

Hitman_Sniper

Волшебный, Я это и имел ввиду. Там кроме формул и базавое время стана.

Я имел ввиду не хит у него 70%, а что в 70% случаев когда тебя могут бить сбром или т.п. у тебя небудет +50 фли и статов от госпела. Насчет 230 фли это с +20% от гв мода? Если нет тогда несходится то что ты говорил про свой билд.

Ну нескажи. Положив 1 лп проф может леч. А если даже и нелег, можно придержать атаку пока свои отоидут на имп, а умершие вернутся кафрои до ее блока.

Волшебный

@"Hitman_Sniper":

Насчет 230 фли это с +20% от гв мода? Если нет тогда несходится то что ты говорил про свой билд.

[97(база)+80(аги)+26(джоб+тс+импрув)+12(агиап)]+5%(виндволк) = 225,75
На гв +20% = 270. С госпелом еще круче)

Практика показывается, что товарисчи, засидевшиеся в дэфе, как правило, не готовы сразу и много есть. Готовых к неожиданному повороту -- единицы.

volkvin

Hitman_Sniper, забежав на вражескую брагу, фа будет бить по 3к... дабл за это время уносит хп=)) смотри последнее видео Бяки
<a class="postlink" href="ftp://kids-ro.com/war/id061206_by_baka_xvid.avi">ftp://kids-ro.com/war/id061206_by_baka_xvid.avi</a>

artass

@"Волшебный":
в догонку:

я видел как светятся те, кто пытался уйти из-под очереди даблов. не танк уходил, но около (очень витовый рог, сайленс не накладывался со стрел). светился он как лампочка, не в каждом прекасте так кушают. стоила ли трата потов, чтобы уйти из под обстрела? повлияют ли истраченные поты на исход битвы? много ли дэферов держут кнопку на потах и как много этих потов на борту? много ли виты у дэфовых чаров?
Обсолютно согласен с сказанным. Даблы на ВоЕ - рулят. Особенности госпельные: Нескольно раз меня (снайпер) убивали даблами снайпера (точно под госпелом). Сносили с 3-х даблов. Моя одежда: тара, кусок "навоза", райдрик (считать его - нет смысла, т.к. нормалом на ВоЕ не стреляют), деф примерно 30, родной вит - 1 (+4 вит от спор). С одного дабли били больше, чем ЛК со спирали; и было АСПД 189-190. О таком ДПС - могут ФА-снайперы только мечтать, т.к. без браги - ФА-снайперу не нанести такого дамага.

ИМХО:

На ВоЕ рулит ФА, т.к. позволяет надеть тару, и при этом наносить дамаг, которым можно "позлить" танка (комариными укусами птицы) и побить маленьких левелов с элементального ножика.

Снайпер на ВоЕ - трапер, убийца мелких визов, синов, хунтиров.

На ПвМ/МвП - рулит Аги-Декс-инт (99-99-25)

Волшебный

volkvin, там обычная пристя была, просто с ассой.

volkvin

Волшебный, ну поф... монк тож... они все считают что даблы это гафно, поэтому пневму не ставят "оО дабл? да я же танк!!!" вот и ложатся... пристя с асой ушла помоему за 4дабла, ЛК уходили за даблов 16... вообще они тебя там застанили, стан прошел через 0.7сек... мейби хп твой снял, я не заметил.. барды, химы... все склеили ласты, причем ты там сам бегал... мейби хп похилял дважды, когда у тебя 500хп сняли... зато что бы все проделать фа, тебе нужна брага, нужен проф... вообще даблы рулит и поф...

пысы склеил фсетаки) мультиоконные браузеры рулез...

На ВоЕ рулит ФА, т.к. позволяет надеть тару, и при этом наносить дамаг, которым можно "позлить" танка (комариными укусами птицы) и побить маленьких левелов с элементального ножика.

рулит проход перекастов, или отгреб ФА других в таре, зато как только получил, лук и дедли армор, и ФАснип лежит... и элемент уже фиксанули... терь и малых не побить им... вывод ФА только из браги...

Снайпер на ВоЕ - трапер, убийца мелких визов, синов, хунтиров

тож глянь 3 видео Бяки... снайпер на гв это убийца всего что движется...

На ПвМ/МвП - рулит Аги-Декс-инт (99-99-25)

такой рулит но не совсем... допустим опустить аги в 80, поднять инту, и вкачать вит... аспд 180 всеравно, зато орк с одного болта не снесет... или допель будет станить не так долго :roll:

вообще о даблах из под госпа, это уж0с... но я смотрю, и 160дек и 180+аспд рулит тож...

artass

volkvin, если (на Видео) убийца фсех - ФА снайпер, напиши пожалуйста ссылки; если даблер, ссылки не надо (и так знаю, что даблер - убийца.)
инт=25 - ИМХО обсолютно достаточно.
З.Ы. ФА в моём предыдушем посте - Фалъчыондъ Асаултъ (не путать с инт-вит билдом)
ИМХО: 180 АСПД - жалкое колличество даже для хунтира (тем более для снайпера).

volkvin

artass, даблер)) я вроде отстаиваю точку зрения даблоф... я сказал что как скил ФА нужен всем снайпам... как соло скил, это кал... в пати, когда на тебя работает брага и профы с пристами это круто... но не всегда круче даблоф...

хорошо инт 25=) вообще мне кажется 12инт достаточно... но эт мое имхо... тогда аги спускаем в 90 и получаем 40вит)) :mrgreen:

artass

@"volkvin":
artass, даблер)) я вроде отстаиваю точку зрения даблоф... я сказал что как скил ФА нужен всем снайпам... как соло скил, это кал... в пати, когда на тебя работает брага и профы с пристами это круто... но не всегда круче даблоф...
ФА, как соло-скил -* кал *безспорно.... Видел я, как "эти" ФА-снайперы на слиперах качаются:

Боятся толпы.

иногда бегают кругами от одного слипа :lol: (хз...может СП не хватает).

Приходится отключать эффекты из-за "землятрясения" от ФА!!

Декс-Аги снайперы и птичные ханты - там намного сильнее и живучее.

Интересно, а когда на снайпера работает брага+прист+проф? :lol:

Дабл - лучший скил (лучше дабла иногда бывает только ШШ).

MaD Cat

@"artass":
ФА, как соло-скил -* кал *безспорно.... Видел я, как "эти" ФА-снайперы на слиперах качаются:

Боятся толпы.

иногда бегают кругами от одного слипа :shock: (хз...может СП не хватает).

Приходится отключать эффекты из-за "землятрясения" от ФА!!

Декс-Аги снайперы и птичные ханты - там намного сильнее и живучее.

Я часто бываю на слиперах
1)Толпы могут боятся толкьо агильники изза подения фли витальному же снайперу толпа не страшна из за тавто что дамаг всеравно маленький и песта еще некто не отменял, да и похиляца витатой или рудрой не проблема так как СП очень много и оно почти бесконечно. Да и толпа на слиперах это БОЛЬШАЯ редкость
2)бегают кругами чтобы лишний дамаг не получить
3)Эфекты даже на ГВ редко отключаю, а есле это мешает другим то это их проблемы
4)Дэкс-Аги снайперам там вобще нефиг делать а хантры редкость и пока он будет бить 1 моба я убью 2-3х

Волшебный

@"Hitman_Sniper":
И в мдефе деф не меньше 50 помнится кто то говорил что обычно 20 дефа.

Это с +10 заточкой всего? :shock:

памсы: 0 дэф
рагамафф: 1 дэф
кошка: 1 дэф
силка: 3 дэф
кресты: 0 дэф

если все точеное на +6, то дэфа всего 32. это с баклером. "не меньше 50" и не пахнет даже.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. (с)

Не_Тупи

Тоесть всё тут сводится к тому, что полезность фа билда и билда агидексаинтавиталака, зависит от кучи всего Во первых от назначения чара, во вторых кто противник (а их целая куча, начиная с лвла, эквипа, заточки, профы, самих рук того противника и так далее).
Всё таки какие то плюсы у фа снайпа можно найти только если смотреть на ГВшную роль, и то они спорные. В остальных делах фа билд запросто можно превзойти любым агидекситд билдом. Будь оно в каче, пока фа снайп торчит на одном и том же виде мобов до конца дней своих, агидекситд билды меняют места кача в зависимости от того, куда им хочется пойти, чего поделать, с кем или даже соло. Про мвп молчим тихонечко, результат и так ясен. Те кто твердит что они бы не задумываясь приняли к себе фа билд снайпа, пускай возьмуться прокачкой этого чара сами, скорее всего это будет проделываться потаскивая чара на шаре, или принуждение приста бегать с этим чаром и позёвывая кидать глупо ае
Вообщем спор длиннющий и Волвкин правильно делает что всё стирает. Как уже было сказано, каждый играет в своё удовольствие

volkvin

Hitman_Sniper, о вит... вит рулит, только не 100вит, по крайней мере не у снайпа... 40-50вит это крыша...

MaD Cat, тебе что бы снять слипа нужно 6сек+каст ФА... скажем 7м... мне что бы снять слипа хватает 5сек... это при моем тормознутом 178аспд...

толпы агильники бояца? всегда собираю 3-4 слипа... и отхилятся витатой тож нет проблем, так как сп не тратится воооообще! витовому дать толпу и его только и спасет пест... имхо толпа застопит...

Красти

@"HolyShadow":
Снайп на ГВ уже мега-убийцо танкофф, улыбнуло. Я не представляю, сколько времени понадобиться снайпу, что б убить пала у которого 20к+ хп и до перевеса потов,ягод и т.д., дефендер и вся фигня...А я не представляю:

зачем такого вообще убивать снайперу и

как такого убьет ФА-витовый снайп (думаю даже двух часов ГВ не хватит)

@"MaD-Cat":
Снайпер может пройти в 1 волне и поснимать все трапы в радиусе 4х клеток что пазволит выйти всем остальным сакраи связкам без проблемДа уж проще ЛП сагом поставить, если уж прекаст такой, что снайп сумел выйти. Пример из серии "а мы забиваем гвозди микроскопом".

Warst, толпы не всегда были. Несколько эпизодов, где 1х1, или 2х2. Ласты склеили многие. Это ты ЛК 93го левела называешь нупом, бывшего ГМа гильдии, ходящего который год на ГВ?

HolyShadow, про убийцотанкав ты сам нафантазировал, никто этого не утверждал. Просто на видео несколько такнчиков случайно умерло) Утверждалось лишь что снайп - хороший демаггер, которому по силам задаблить многих. Вот и все)

MaD Cat, во фразе "песта еще некто не отменял" ключевое слово "еще"? :lol:

Пишите видео, господа и дамы. С ним сложно спорить