[Q] Снайпер: вопросы, обсуждения.

volkvin

Hitman_Sniper, ... хорошо, даже если только для статусных... снайпер откуда словит статус??? перекасты редко проходим, крузы редко подходят... я не знаю что ты пытаешься доказать... твои посты все разные какие то... если ты пытаешься доказать что на гв аги не нужно, то ты не прав, не прав в корне... если же ты пытаешься доказать что вит нужно качать больше 50, то это очень сомнительно, так как... так как только что ушло 18страниц о том что 100вит рулит ровно столько же как и 50dvit... разводить флейм не нужно... попросил цифры, цифрами и отвечу... :roll:

**
*add:edit:*в этот раз точная информация о шш... от лака не зависит, от критикал не зависит, фиксированый шанс 20% и дамаг зависит от дексы, 250%атаки, тоесть чуть ниже дабл стрейфа...

также о квестовом скиле Phasmatic Arrow... на аегисе он выносит из пневмы, были слухи что в афину введут с рейчелом... что для мотра не особо скоро, но факт... так что не такой бесполезный скил... :roll:

MaD Cat

По поводу кача снайпу 50 или 100 вит провести занятную паралель...
например когдато давно все барды/дэнсерки были агильные поголовно и когда они начели качать виту для их старшие агильные братья и сестры называли их нубами и кричали что они нефига не могут сделать но как показала история все агильники в итоге или оказались не у дел или перекачались в витовых ну или стали адвансами )) Ну а сейчас спросите любова барда "что он думает о агильных бардах?" , ответ будет очевиден ... "а разве такие существуют?" И то что снайпера стали качать 100 вит этопомему не тупость а просто эволюция и история покажет какие билды приживуца в итоге.

Также были всказаны что снайпер проходжящий прекаст это тоже нереально но посмотрите хотябы на тех же бардов каторые давольно часто выходят из локи и это стало уже в порядке вещей, а чем же снайпер хуже барда? Только тем что носит за места баклера гвард но зато у снайпера фактор ХП больше! Дак почему же он не может также или даже лучше чем любой другой минстрэль выходить из чюжих прекастов?
Еще были высказаны мнения что сделав 40 виты любой снайпер будет иметь антистан в шмоте на вит обкстах и госпеле , на эти утверждения у меня возникает 2 вапроса...

для достижения антистана приходица снимать лук , одевать тару и брать в руки ножик. С этим эквипом единственным оружием снайпера становица ФА. Дак зачем все усложнять ?
Какой идиот будет на ГВ ждать статы снайпера? )) Как только дали статы визу сразу все побегут в атаку

PS
Также хочю заметить что ФА снип на ГВ за счет таво что не берет стрел и луки экономит вес для банок и также КПД от банок будет ГОРЗДО больше за своих счет статов.

H.M.2

@"MaD-Cat":
Также были всказаны что снайпер проходжящий прекаст это тоже нереально но посмотрите хотябы на тех же бардов каторые давольно часто выходят из локи и это стало уже в порядке вещей, а чем же снайпер хуже барда? Только тем что носит за места баклера гвард но зато у снайпера фактор ХП больше! Дак почему же он не может также или даже лучше чем любой другой минстрэль выходить из чюжих прекастов?

Быйти то он может, только что он там сделает? Визарда дефового фальконом клюнет раз в 2 секунды? Министреля есть смысл выводить, даже на сакре, снайпера же только для фану.

ИМХО если хочешь проходить дефы, качай танка. Снайпер же пускай трапит, МВП-сит и шмот танку бьёт. А качать 100-витового проходителя прекастов это всё равно что качать виза 100 стр, мвп палкой убивать...

Taekwon Boy

откуда эта информация нелепая, просто все абсолютно неправильно:
"от лака не зависит, от критикал не зависит, фиксированый шанс 20% и дамаг зависит от дексы, 250%атаки, тоесть чуть ниже дабл стрейфа... "

в любом калькуляторе все считается наоборот

pallash

<a class="postlink" href="http://ro.doddlercon.com/calc/calcx.html">http://ro.doddlercon.com/calc/calcx.html</a>
Делаем снайпера с лаком и без, смотрим вероятность Chance to Bypass Defence, а так же демаг в секунду. По калькулятору, да и по моим старым тестам ШШ, лак должен влиять опосредовано на игнор дефенса - влияет уровень крита.
volkvin
Мне плевать на твое мнение по поводу моего билда.
P.S. Можешь дальше продолжать тереть мои сообщения в этом топике.

volkvin

pallash, лол) тёр твои сообщения наравне с другими, точно так же и мои ушли :roll: если что то не нравится, пиши деду морозу, он тебя успокоит... мое мнение о твоем билде - он туп, и бесполезен... и мне плевать что ты "рулишь"... видел на видео Бяки хантед... на нее работало пати из 4х чароф=))) поэтому... ладно мне поф... качайся и покажешь какая крутая на 90+ или на 95+...

смотрим вероятность Chance to Bypass Defence

мда... инт недокачала... это тебе показывает твои реальные криты, реальный крит, или как тебе угодно Chance 2 bypass defence=sniper[luk]-mob[luk]... вот тебе крит... да ты права, лак влияет на игнор дефа, но у ШШ фиксированых 20% срабатывания крита...

Волшебный

@"Hitman_Sniper":
Формулы были, но у меня случился трабл, просто неделю назад все закладки куда то пропали.

Сорри, неточно выразился. Меня инетесовали не формулы, а параметры скиллов с статусом стан. Если точнее, то базовое время стана. T13Nemo привел некоторую информацию, но там слишком много "вроде". 5 и 10 секунд -- оч. большая разница.

Ну когда могут бить в 70% фли статов от госпа нету.

Ммм.. Некорректная прикидка, если я правильно понял. Расчеты надо производить при пефект додж и пефект фли. Как ПСП влиет на шанс думаю все сталкивали прямо или косвенно. Прикидка с 70% в общем случае ничего не дает. При стычке кросс может и 5 раз подряд "мисснуть", хотя расчетный промах меньше каждого третьго удара. Не даст ему никто произвести то кол-во попыток, которое нужно чтобы 70% стали реально 70.
Да, у меня фли не 200) А 230+ без виспера. Точно не знаю ибо не фанат фли и как-то на этот параметр особо не смотрю. Фли -- это приятный бонус к aspd :lol:

Хотя я согласен, что это плюс, но стоит ли он потерю виты вопрос вкуса.

Аги не для фли качают, а для аспд) Я во всяком случае)

Тобиш дпс при использовании фа либо равна когда нету статов от госпа либо выше когда есть статы.

О_о
дпс от ФА (интового, 7к баз.) равняется дпс дабла (160 декс, 181 аспд), если у цели 78 дэф. Если даблы госпельные (180 декс, 186 аспд), то цифра еще страшнее: 87 дэф. Кто не верит -- посчтитайте сами.

Но оснавная задача снайпа это трапы, ну покрайней мере в моем понимании.

Трапы (в дэфе) нужны в локи и близлежащих областях, чтобы кто-нибудь не дашнулся из него. Как только начинают массово выходить из локи -- траппер, в принципе уже может сматывать удочки. Его задача на данный момент выполнена. Хорошо или плохо уже не важно, ибо раз выходят, значит прекаст не переваривает аттакеров и в следующий момент вылетит саг\проф на сакре и постелит лп, после которого полетят гипно гасты и гипно-мясо рвущееся к импу, которое уже ничем не остановить, ибо дэф сломлен. Трапы не панацея, на них одних не сделаешь оборону.

@"Hitman_Sniper":
А госпельный антистан с глориеи это не антистан. Потому что пока снаип получит статы жадть никто небудет, а глория это вобще на 10 секунд.
:lol:
Правильно, зачем "никчемной профе" получать статы) А про ту самую критическую ситуацию, которую ты приводил, сейчас ты почему-то забыл. И что обгоспелленный дексовый гибрид сможет очень многое сделать и повлиять на исход битвы коренным образом.
Так, для сравки:
В гильдии IddQd госпельщик (ник Тевтонец, уважуха и почет ему) спрашивает у всех есть ли у них статы.

@"Hitman_Sniper":

Посмотрел 2 мувик 1 еще не скачивал. Но видел только смерти одиночек которые даже некушали особо. Лбио на терре некто не кушает.
Они просто знают, что со мной лучше не связываться :lol: (шутка).

Видимо все по той же причине про никчемную профу:

зачем давать госпел?

зачем ставить пневму?

зачем кушать поты?
и т.п.

В принципе, меня эта ситуация по большей части устраивает)
"дабл? ачейта? я же танк. ой, кафра"

Пока прелесть дабло неощутил.
Да я ж не заставляю)

@"Hitman_Sniper":
А когда толпа по 1 выцепляет одиночек, они и так умрут. А кто убьет уже неважно.
Важен дпс каждого из этой толпы. А дпс от снайпа очень и очень неплох. Аналогии с мвп думаю можно не приводить.

про вывод 100 вит снайпа на сакре -- 5+! :lol: :lol: :lol:
уж лучше кросса взять, он хоть МА/едп соники по деферам сможет сделать или сразу на имп рвануть.

ps. бардов уже давным-давно на сакре не выводят, ибо толку ноль. в нормальном дэфе все стоят в марках, да. если есть угроза выхода виза на сакре, то кладется лп.

в догонку:
я видел как светятся те, кто пытался уйти из-под очереди даблов. не танк уходил, но около (очень витовый рог, сайленс не накладывался со стрел). светился он как лампочка, не в каждом прекасте так кушают. стоила ли трата потов, чтобы уйти из под обстрела? повлияют ли истраченные поты на исход битвы? много ли дэферов держут кнопку на потах и как много этих потов на борту? много ли виты у дэфовых чаров?

H.M.2

@"Волшебный":
ps. бардов уже давным-давно на сакре не выводят, ибо толку ноль. в нормальном дэфе все стоят в марках, да. если есть угроза выхода виза на сакре, то кладется лп.

Это в теории. На деле 95% дефов морозятся или при наличии марков уносятся гипногастом -_-

MaD Cat

@"H.M.2":
Быйти то он может, только что он там сделает? Визарда дефового фальконом клюнет раз в 2 секунды? Министреля есть смысл выводить, даже на сакре, снайпера же только для фану.

Снайпер может пройти в 1 волне и поснимать все трапы в радиусе 4х клеток что пазволит выйти всем остальным сакраи связкам без проблем
И почему 2 секунды есле уже давно дамагерам за локи и визам ставят брагу, иначе это не дэф совсем.

Hitman_Sniper

Волшебный, Я это и имел ввиду. Там кроме формул и базавое время стана.

Я имел ввиду не хит у него 70%, а что в 70% случаев когда тебя могут бить сбром или т.п. у тебя небудет +50 фли и статов от госпела. Насчет 230 фли это с +20% от гв мода? Если нет тогда несходится то что ты говорил про свой билд.

Ну нескажи. Положив 1 лп проф может леч. А если даже и нелег, можно придержать атаку пока свои отоидут на имп, а умершие вернутся кафрои до ее блока.

Волшебный

@"Hitman_Sniper":

Насчет 230 фли это с +20% от гв мода? Если нет тогда несходится то что ты говорил про свой билд.

[97(база)+80(аги)+26(джоб+тс+импрув)+12(агиап)]+5%(виндволк) = 225,75
На гв +20% = 270. С госпелом еще круче)

Практика показывается, что товарисчи, засидевшиеся в дэфе, как правило, не готовы сразу и много есть. Готовых к неожиданному повороту -- единицы.

volkvin

Hitman_Sniper, забежав на вражескую брагу, фа будет бить по 3к... дабл за это время уносит хп=)) смотри последнее видео Бяки
<a class="postlink" href="ftp://kids-ro.com/war/id061206_by_baka_xvid.avi">ftp://kids-ro.com/war/id061206_by_baka_xvid.avi</a>

artass

@"Волшебный":
в догонку:

я видел как светятся те, кто пытался уйти из-под очереди даблов. не танк уходил, но около (очень витовый рог, сайленс не накладывался со стрел). светился он как лампочка, не в каждом прекасте так кушают. стоила ли трата потов, чтобы уйти из под обстрела? повлияют ли истраченные поты на исход битвы? много ли дэферов держут кнопку на потах и как много этих потов на борту? много ли виты у дэфовых чаров?
Обсолютно согласен с сказанным. Даблы на ВоЕ - рулят. Особенности госпельные: Нескольно раз меня (снайпер) убивали даблами снайпера (точно под госпелом). Сносили с 3-х даблов. Моя одежда: тара, кусок "навоза", райдрик (считать его - нет смысла, т.к. нормалом на ВоЕ не стреляют), деф примерно 30, родной вит - 1 (+4 вит от спор). С одного дабли били больше, чем ЛК со спирали; и было АСПД 189-190. О таком ДПС - могут ФА-снайперы только мечтать, т.к. без браги - ФА-снайперу не нанести такого дамага.

ИМХО:

На ВоЕ рулит ФА, т.к. позволяет надеть тару, и при этом наносить дамаг, которым можно "позлить" танка (комариными укусами птицы) и побить маленьких левелов с элементального ножика.

Снайпер на ВоЕ - трапер, убийца мелких визов, синов, хунтиров.

На ПвМ/МвП - рулит Аги-Декс-инт (99-99-25)

Волшебный

volkvin, там обычная пристя была, просто с ассой.

volkvin

Волшебный, ну поф... монк тож... они все считают что даблы это гафно, поэтому пневму не ставят "оО дабл? да я же танк!!!" вот и ложатся... пристя с асой ушла помоему за 4дабла, ЛК уходили за даблов 16... вообще они тебя там застанили, стан прошел через 0.7сек... мейби хп твой снял, я не заметил.. барды, химы... все склеили ласты, причем ты там сам бегал... мейби хп похилял дважды, когда у тебя 500хп сняли... зато что бы все проделать фа, тебе нужна брага, нужен проф... вообще даблы рулит и поф...

пысы склеил фсетаки) мультиоконные браузеры рулез...

На ВоЕ рулит ФА, т.к. позволяет надеть тару, и при этом наносить дамаг, которым можно "позлить" танка (комариными укусами птицы) и побить маленьких левелов с элементального ножика.

рулит проход перекастов, или отгреб ФА других в таре, зато как только получил, лук и дедли армор, и ФАснип лежит... и элемент уже фиксанули... терь и малых не побить им... вывод ФА только из браги...

Снайпер на ВоЕ - трапер, убийца мелких визов, синов, хунтиров

тож глянь 3 видео Бяки... снайпер на гв это убийца всего что движется...

На ПвМ/МвП - рулит Аги-Декс-инт (99-99-25)

такой рулит но не совсем... допустим опустить аги в 80, поднять инту, и вкачать вит... аспд 180 всеравно, зато орк с одного болта не снесет... или допель будет станить не так долго :roll:

вообще о даблах из под госпа, это уж0с... но я смотрю, и 160дек и 180+аспд рулит тож...

artass

volkvin, если (на Видео) убийца фсех - ФА снайпер, напиши пожалуйста ссылки; если даблер, ссылки не надо (и так знаю, что даблер - убийца.)
инт=25 - ИМХО обсолютно достаточно.
З.Ы. ФА в моём предыдушем посте - Фалъчыондъ Асаултъ (не путать с инт-вит билдом)
ИМХО: 180 АСПД - жалкое колличество даже для хунтира (тем более для снайпера).

volkvin

artass, даблер)) я вроде отстаиваю точку зрения даблоф... я сказал что как скил ФА нужен всем снайпам... как соло скил, это кал... в пати, когда на тебя работает брага и профы с пристами это круто... но не всегда круче даблоф...

хорошо инт 25=) вообще мне кажется 12инт достаточно... но эт мое имхо... тогда аги спускаем в 90 и получаем 40вит)) :mrgreen:

artass

@"volkvin":
artass, даблер)) я вроде отстаиваю точку зрения даблоф... я сказал что как скил ФА нужен всем снайпам... как соло скил, это кал... в пати, когда на тебя работает брага и профы с пристами это круто... но не всегда круче даблоф...
ФА, как соло-скил -* кал *безспорно.... Видел я, как "эти" ФА-снайперы на слиперах качаются:

Боятся толпы.

иногда бегают кругами от одного слипа :lol: (хз...может СП не хватает).

Приходится отключать эффекты из-за "землятрясения" от ФА!!

Декс-Аги снайперы и птичные ханты - там намного сильнее и живучее.

Интересно, а когда на снайпера работает брага+прист+проф? :lol:

Дабл - лучший скил (лучше дабла иногда бывает только ШШ).

MaD Cat

@"artass":
ФА, как соло-скил -* кал *безспорно.... Видел я, как "эти" ФА-снайперы на слиперах качаются:

Боятся толпы.

иногда бегают кругами от одного слипа :shock: (хз...может СП не хватает).

Приходится отключать эффекты из-за "землятрясения" от ФА!!

Декс-Аги снайперы и птичные ханты - там намного сильнее и живучее.

Я часто бываю на слиперах
1)Толпы могут боятся толкьо агильники изза подения фли витальному же снайперу толпа не страшна из за тавто что дамаг всеравно маленький и песта еще некто не отменял, да и похиляца витатой или рудрой не проблема так как СП очень много и оно почти бесконечно. Да и толпа на слиперах это БОЛЬШАЯ редкость
2)бегают кругами чтобы лишний дамаг не получить
3)Эфекты даже на ГВ редко отключаю, а есле это мешает другим то это их проблемы
4)Дэкс-Аги снайперам там вобще нефиг делать а хантры редкость и пока он будет бить 1 моба я убью 2-3х

Волшебный

@"Hitman_Sniper":
И в мдефе деф не меньше 50 помнится кто то говорил что обычно 20 дефа.

Это с +10 заточкой всего? :shock:

памсы: 0 дэф
рагамафф: 1 дэф
кошка: 1 дэф
силка: 3 дэф
кресты: 0 дэф

если все точеное на +6, то дэфа всего 32. это с баклером. "не меньше 50" и не пахнет даже.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. (с)