Край вселенной - там где ничего нет.
-
"Нет границ у вселенной, границы есть лишь у фантазии людей, пытающихся разглядеть её бесконечность" (с) Марко Поло (Если не ошибаюсь :roll: )
-
В моем представлении вселенная - многомерная матрица. Число измерений может быть от трёх и до бесконечности - этого я не знаю. Та ее часть, где мы живем - ее трехмерный "слой". В любой ее точке может быть какая-нибудь материя. Если принять вышесказанное, то существуют по крайней мере 2 варианта:
Вселенная замкнута и представляет из себя что-то вроде n-мерной гиперсферы, "плывущей" в однороднои или неоднородном потоке времени.
Вселенная бесконечна. Так же как бесконечна числовая прямая, только с n>=3 измерениями. Тут представить время я не могу, поэтому предположу, что оно однородно для всех точек вселенной.
Я так считаю как математик, а по математике выше "3" я редко что получал - не судите строго
Еще могу сказать, что мы на "своей шкуре" ощущаем 2 измерения - пространство и время. Их свойства очень сильно отличаються. Тогда могут существовать и другие виды измерений, о которых мы ничего не знаем, не имеющих ничего общего с пространством и временем. Хотя также возможно, что при каких - нибудь условиях, отличных от наших, пространство и время будут неотличимы. -
Hobboth, вообще-то мы живем в трехмерном мире - по числу координат характеризующих положение точки в пространстве... А время для нас неполноценнаы координата - ибо мы по ней не можем перемещаться произвольно...
-
Bububu, Ага, это самое очевидное отличие времени от пространства.
Я немного неправильно сказал -@"Hobboth":
мы на "своей шкуре" ощущаем 2 измерения - пространство и время.
С одной стороны - трехмерное пространство, где по каждому направлению свойства каждого из 3 измерений одинаковы. С другой стороны время. Мы его воспринимаем одномерным - прошлое, настоящее, будущее, часы, минуты... В итоге получаеться 4 измерения, но пространоство и время несомненно отличаються друг от друга. мы ощущаем не 2 измерения, а 2 типа измерения чтоли :?
Суть в том, что кроме многомерных пространств (мы вроде бы не ощущаем 4-е измерение пространства, хотя представить 4-х мерное пространство более-менее можем) вполне могут быть другие типы измерений, у которых совсем другие свойства. -
Омг, время - это не четвертая грань измерения, оно никак не характеризует какой-либо обьект.
-
Hobboth, тогда вот тебе умственная модель... В 4-х мерном пространстве есть некая 4-х мерная сфера.... Очевидно что ее поверхность - это 3-х мерное пространство... Вот мы и обитаем в этом пространстве... Оно - очевидно - замкнутое, но никаких границ не имеет... Если выбрать координаты следующим образом: 1 - Радиус , остальные 3 - различные углы определяющие положение точки вэтом 4-х мерном пространстве, то при непрерывно расширяющейся 4-х мерной сфере(радиус все время растет) мы получаем нечто похожее на наше пространство...
Т.е. постоянно текущее только вперед время (поверхность 4-х мерной сферы где мы живем в настоящем времени) и 3 координаты вдоль которых мы можем перемещаться в любую сторону... При этом мы имеем замкнутость (ограниченность или конечность) нашего мира, имеем его постоянное расширение, но не имеем его границ вообще... Более того - наш мир постоянно расширяется со временем (ибо оно тока вперед), а вот достигнуть его края невозможно в принципе...
Просто и элементарно - хотя представить это себе 3-мерным воображекнием достаточно сложно.
-
@"Мумр":
Омг, время - это не четвертая грань измерения, оно никак не характеризует какой-либо обьект.А как по твоему характеризуют объект остальные 3 координаты?
По-моему очень даже характеризуют ...Вот тебе пример: Город Троя находился в координатах x,y,z начиная с XXXX года BC до YYYY года BC... Ни до года XXXX, ни после года YYYY - города Троя еще (или больше) не было
-
Откуда, ты знаешь? Может время как пленка кассеты? И троя до сих пор есть - просто не на нашем отрезке пленки.
-
SHNARK зачот.
Остальным - незачот.
Столько смешных постов - может создавать раздел "Юмор"? -
Мумр, Съезди на место раскопок г-на Шлимана и сам увидишь - остались только развалины города Троя...
Еще более яркий пример ты сам... Например до 1960-го года - тебя точно не существовало ни в одной точке пространства.... Потом - в период от 1960 до 2000 года - ты появился на свет... Предположим в 19xx году... С этого момента ты существуешь в какой-то точке с изменяющимися координатами x,y,z до момента cмерти в 20XX году... После этого - тебя больше нет снова в нашем мире... Так что ты не прав - время ровно так же характеризует положение объекта как и остальные координаты... :lol:
-
В таком случае температура тела также характеризует положение тела в пространстве - будь она в миллион выше, наши координаты были бы явно другие. Так мы можем дойти до абсурда и утверждать, что наше пространство даже не 4-х мерное, а n-мерное, где n - все факторы, предметы, возможности и т.д. Время придумали люди - остальные 3 меры были всегда.
-
Мумр, совершенно верно - 3-х мерное пространство это часть 4-х мерного... 4-х мерное - часть 5-ти мерного и так далее...
Просто температтура - если ты ее хочешь как 5-ю координату использовать - в нашем 3-х мерном подмножестве 5-ти мерного пространства практически постоянная величина, которая изменяется в очень узком диапазоне и малозначима для нашего мира... Потому обычно исключается из числа пространственных координат и важна только иногда - в высокотемпературных процессах - где происходят всякие "чудеса" типа получения стали из "камней" (руды) или уничтожения 3-х мерных объектов при взрыве... Ну или совсем банально - твоя смерть от сворачивания твоего белка при температуре выше 42-х градусов... Но это - частности...
И вовсе не абсурд 4-5-6-7-е измерение... Просто введение и учет более 3-х координат оправдано лишь тогда, когда оно дает понимание происходящих процессов и обычно нам не нужно более 3-х для этого, чтобы описать где находится объект.
-
изменяется в очень узком диапазоне и малозначима для нашего мира...
Возьми какую хочешь координату (из привычных трех) и спроецируй твой дом в ней. В этой координате он тоже меняется очень незначительно. Почему же мы не отвергаем эту координату? И вообще, понятие "незначительно" очень относительно: такие изменеия могут быть незначительны для нас, для других же существ - это целый жизненный цикл.
-
Мумр, это уже детали... Главное - мы сами в 3-х координатах перемещаемся постоянно и должны обходить статические (неподвижные) объекты. А самому дому - координаты безразличны все до единой... Он по большому счету - точка - т.е. живет в 0-мерном пространстве...
А для кого важны 4-5-6 коррдинат - вот тот и учитывает больше 3-х, но это не мы.
-
Тебе же не надо "обходить" время? Значит, это не четвертая координата.. по-сути время лишь указывает на изменения в трех координатах на опредленной оси.
-
@"Bububu":
физический объект - шар... Вполне ограниченный, но поверхность шара границ не имеет..."границ не имеет" - это как? по какой бы кривой мы бы не шли, мы всегда будем на поверхности?
а почему именно шар? куб тоже обладает таким свойством. или ты что имел в виду?или имеется в виду, что если двигаться по прямой в поверхностном пространстве, мы попадем в 1 точку бесконечное число раз? так поверхность куба тоже этому удовлестворяет.
-
Хех, если его поверхность не имеет границ, то его площадь тоже бесконечна, но ведь это не так..
-
Мумр, не противоречь реальности... Поверхность шара границ не имеет, но имеет конечную площадь и этим ограничена... Это именно так...
-
Little Guy, да нипочему шар... Шар - это только пример... А то что я описал - просто одна из моделей, которая удовлетворяет поставленным условиям замкнуточти и конечности... И одна из самых простых.
-
@"Aectanum":
@"Kryos":
темной материи и энергииЧто такое, эта "темная материя"? Это вполне научный термин, или это то, о чем поют Депеш Мод?
Вроде бы это малоизученный и неклассифицированный вид материи. "Темной" назвали потому что она не излучает фотоны. Но массу имеет. Просто когда попытались изучить спектр черных дыр, оказалось, что его просто нет. Фотоны притягиваются массивным телом и все. Черные дыры назвали "черными", а большую часть материи, из которой они состоят, - "темной".
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sciam.ru/2003/7/phizical1.shtml">http://www.sciam.ru/2003/7/phizical1.shtml</a><!-- m -->
