О Сатанизме или Штампы в нашей жизни.

drinkermann

Bububu, а идеология христианства, ислама, буддизма, растафарианства и до бесконечности.. дает какие-то позитивные решения?
религия вообще любая есть выколачивание денег у морально неустойчивых личностей уж простите если кого обидел
не нужно верить, нужно знать.

Vitky

Sakaki-chan Ну если впадать в крайности, то чем бы ты не занималася, результат будет ужастный. А по поводу таких случаев, есть неплохой рецепт - знакомый батюшка, в подобных случаях помогает даже очень.
А вообще упертость человека что-то делать или не делать с религией связанна обычно весьма слабо, обычно только как оправдание своих действий.

LisandreL Твоя свобода заканчивается в тот момент когда нарушает свободу других или требования закона. А "свобода слова" не означает что можно кричать "Пожар" в битком набитом кинотеатре (с) Между прочим цитата постонавления американского суда

drinkermann Эм.. знать что??
А позитивные решения, дают и что? Что тебе собственно не нравится? Тебя что заставляют за веру платить? А то вон Мотр это тоже способ для "выколачивания денег у морально неустойчивых личностей"
Не хочеш не плати))))

Bububu

drinkermann, Как ни странно тебе будет это слышать - да... Или как минимум давали на определенном этапе истории. Затрудняюсь сказать про сейчас - но собственно потому они и заняли такое место в истории народов, что в определенные моменты истории эти религии давали именно позитивные решения как минимум для носителей этих идей...

@"LisandreL":

@"Bububu":

В любом нормально развитом обществе сатанизм должен преследоваться как большая часть тоталитарных сект или например фашизм и нацизм.

А я то думал, что такое свобода слова, вероисповедания и политических взглядов в развитом демократическом обществе. Оказывается вот это что такое... :lol:

В любом обществе преследуются идеологии направленные против основ общества... Демократическое общество не дает никаких гарантий, что не будет преследовать ту или иную идеологию. Еще как будет, если какая-нибудь система взглядов или идей станет угрожать оснновам общества. В общем - демократия тут непричем на самом деле... Тут дело в агрессивности самого сатанизма и агрессивности близких к нему учений.

drinkermann

Vitky, пример:
я верю, что позвенит будильник и я проснусь
или
я знаю, что прозвенит будильник и я проснусь
есть разница?

Bububu, какие же это позитивные решения? кроме обогащения
и еще один пример: в соседнем доме живет настоятель одной московской церкви так вот у него пять машин и далеко не "жигули"

Vitky

Кардинальная, в первом случае ты допускаешь что он может не прозвонить))) (что согласись бывает) :roll:
Для того что бы что-то делать необезательно что-то точно знать и логически обасновывать. Да и вообще одно не исключает другое, если я тебе скажу что не столько верю в "духов вещей и мест" сколько знаю что они есть, для тебя что-нибуть изменится? :roll:

P.S. Ну а я знаю одного батюшку у которого с деньгами проблем нет... за отсутствием таковых, но церковь и паства в полном порядке. Что собственно это доказывает кроме "все мы люди, все грешны" (эк я загнул :roll: как бы христианином не посчитали )

Bububu

@"drinkermann":
Bububu, какие же это позитивные решения? кроме обогащения

и еще один пример: в соседнем доме живет настоятель одной московской церкви так вот у него пять машин и далеко не "жигули"

А ты историю не пробовал читать? Я тебе что - должен историю с 5-го по 20-й век рассказать?
А про сейчас - я вовсе не утверждал, что действующие ныне религии дают какие-то толчки к прогрессивным решениям...
Кстати - стремление к обогащению тем или иным способом - вообще основная мотивация всех цивилизаций в исторический период - так что этот мотив никак невозможно списать в категорию "Кроме..." - как это ты делаешь. Это один из основных мотивов, которые всегда вели к прогрессу.

С другой стороны - мы ушли в сторону от темы... Как бы там ни было - ни христианство, ни иудаизм, ни какая-нибудь другая из мировых религий - такого отторжения как сатанизм или другие черезчур крайние идеологии в обществе не находят, а наоборот - обществом принимаются...

Напоминаю - мы обсуждаем Сатанизм, а не разные недостатки разных других идеологических течений. Неважно - прогрессивны сейчас или непрогрессивны эти мировые религии - важно что Сатанизм как такоковой - прогрессу никогда не служил, а служил и служит - только деструктивно-разрушительным целям - вот потому он и преследуется почти везде и почти везде и почти любымс обществом воспринимается негативно... Вот это мы и обсуждаем.

LisandreL

Тут дело в агрессивности самого сатанизма и агрессивности близких к нему учений.

Bububu, а вот это как раз и есть те самые штампы.

@"Vitky":

Твоя свобода заканчивается в тот момент когда нарушает свободу других или требования закона. А "свобода слова" не означает что можно кричать "Пожар" в битком набитом кинотеатре

Учту... подожгу и буду молчать :twisted: (шутка)
Ну а если серьёзно, чью свободу или какие законы нарушает сатанизм?
Ну если не конечно речь не идёт о крайних проявлениях, как то жертвоприношениях или вандализм, а они есть далеко не во всех сатанинских учениях.

Bububu

@"LisandreL":

Тут дело в агрессивности самого сатанизма и агрессивности близких к нему учений.

Bububu, а вот это как раз и есть те самые штампы.

То что вор всегда громче всех кричит "Держите Вора" - я нисколько не сомневаюсь... Чтобы я вот с этим твоим утверждением согласился - покажи мне хоть одно современное общество, которое идеи сатанизма признает и поддерживает. А также - покажи чего они на основе этой идеологии достигли.

@"LisandreL":

Ну если не конечно речь не идёт о крайних проявлениях, как то жертвоприношениях или вандализм, а они есть далеко не во всех сатанинских учениях.

Покажи ка мне пример Сатанинского учения не содержащего крайностей, но основывающегося на принципах христианской или мусульманской (в основе - они довольно близки) морали, на которой базируются практически все законодательно-юридические системы развитых стран...

Vitky

LisandreL Ну если он не нарушает законы и, хотя бы с виду, придерживается норм общественной морали, то никто его запрещать и не будет не?
Любить не будут, м.б. будут считать отморозками.... и что? Они (сатанисты) в среднем относятся в христианам в томже ключе. Так что все в порядке вроде

Bububu

Cобственно я не вижу - что тут собственно обсуждать...

Автор составил довольно неполный и ограниченный опрос в соответствии со своим представлением о предмете... Ни один из ответов никак не характеризует этот предмет полностью...

С другой стороны - этот сатанизм в современной жизни никакой опредеделяющей и/или конструктивной роли не играет и остается уделом достаточно немногочисленных сект, которые не пользуются популярностью...

Логично спросить - а нафиг мы тогда на это тратим время? Только чтобы поболтать и поспорить? Да ну его нафиг - он сам умрет...

Тем более что и возник-то он только благодаря существованию христианства... Желающие более полно о нем почитать - найдут его описание в Википедии:
<a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм">http://ru.wikipedia.org/wiki/С�% ... 0%B7%D0%BC</a>
и там же найдут кучу ссылок на соответствующие сайты...

LisandreL

@"Bububu":

Покажи ка мне пример Сатанинского учения не содержащего крайностей, но основывающегося на принципах христианской или мусульманской (в основе - они довольно близки) морали, на которой базируются практически все законодательно-юридические системы развитых стран...

Сам то в это веришь?
Если тебя ударили по правой щеке подставь левую... Где это в законодательствах?
Тут ближе мусульманское (и сатанинское) "око за око, зуб за зуб"...
Кстати взгляды на скажем однополые сексуальные связи и свободную любовь в большинстве "развитых" стран тоже скорее сатанинские, чем христианско-мусульманское...

То что вор всегда громче всех кричит "Держите Вора" - я нисколько не сомневаюсь...

Хм, я что-то не понял или меня в сатанисты записали?

Moribeth

LisandreL, про "ударили по щеке" в заповедях нету. А то, что нашло отражение в современных законах:

Почитай отца и мать.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не лжесвидетельсвуй.

Не желай чужого.
Больше половины

Bububu

@"LisandreL":

Сам то в это веришь?
Если тебя ударили по правой щеке подставь левую... Где это в законодательствах?
Тут ближе мусульманское (и сатанинское) "око за око, зуб за зуб"...
Кстати взгляды на скажем однополые сексуальные связи и свободную любовь в большинстве "развитых" стран тоже скорее сатанинские, чем христианско-мусульманское...

То что вор всегда громче всех кричит "Держите Вора" - я нисколько не сомневаюсь...

Хм, я что-то не понял или меня в сатанисты записали?

Во что я - пардон должен верить-не-верить? В признаваемый всеми факт? Я не верю - я это знаю и давно...

Ну а насчет левой-правой щеки, - так это извините боян... Ты не первый - кто про нее вспоминает и говорт - а где такая юридическая норма?... В любой юридической системе она отражена тем, что сам пострадавший не имеет права судить и наказывать нарушителя закона более чем в некоторых пределах - для обороны. Для этого есть суд и правоохранительные органы. Не надо же так по детски реагировать... Никто не говорил - что каждая заповедь приводит к статье в уголовном кодексе... И не каждая статья уголовного кодекса соответствует какой-либо заповеди...

И тем не менее понятия допустимого-недопустимого, правильного-неправильного, растут в европейском обществе именно из основных христианских традиций и заповедей... А уже на этих понятиях и традициях основаны правовые системы развитых стран... И ни в одной развитой стране нет правовой системы основанной на сатанинских традициях и постулатах...

Остальное - опять же не возражение... Если общество относится терпимо к некорторым извращением вроде однополых браков - это не означает что оно их поддерживает... Это означает только то, что и за извращенцами общество признает некоторые права и не более того, что вполне в рамках христианской ии мусульманской морали. Сейчас как раз очень мало стран, которые в юридическо правовом плане уравняли бы нормальный брак и однополый - как правило допускается лишь регистрация однополых браков и не более того и далеко не везде...

Кстати - насчет свободной любви - исходно христианство и иудаизм - не имели ничего против свободной любви... Человечество просто по своей природе - полигамно... А пришли к моногамии - если глянешь в историю опятьже - вынужденно... Из-за разного рода эпидемий и далеко не сразу... Это просто оказалось в какой-то исторический момент - прогрессивной идеей позволяющей выжить человеческому роду. Т.е. - оказалось идеей прогрессивной на каком-то этапе. Лично я вполне допускаю - что ситуация однажды может измениться и более прогрессивной окажется для человечества идея полигамных браков или вообще отказа от института семьи(кстати - мусульманство вполне разрешает многоженство)... Именно для более интенсивного обмена генами... Это никак особенно не противоречит ничему...

Bububu

Moribeth, оно просто вошло в законодательные системы не прямой нормой - а как бы косьвенной...

И вообще нет такой заповеди среди 10-ти заповедей...

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17.

[list:c2l9tleq]

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

8 ) Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего. [/list:u:c2l9tleq]

drinkermann

@"Bububu":

@"drinkermann":
Bububu, какие же это позитивные решения? кроме обогащения

А ты историю не пробовал читать? Я тебе что - должен историю с 5-го по 20-й век рассказать?

только общие слова не более.. конкретные позитивные решения где?

просто не совсем понятно чем сатанизм отличается от признанных "недеструктивных" религий кроме своеобразной пафосности с жертвоприношениями(кстати об истории инквизиция с её охотой на ведьм и уничтожением ученых ничем не лучше сатанистских ритуалов, а жертвоприношения животных описаны даже в библии).

Bububu

drinkermann, Конкретнно если - то на идеологии христиантсва базируются практически все без исключения законодательно-правовые системы т.н. развитых, западных стран. Не будешь же ты утверждать, что без законодательно-правовых систем может существовать современное общество...

А на основе идей сатанизма - нет ни одного развитого государства. Более того - что из себя представляет сатанизм - можешь прочесть сам, я дал ссылку в Википедию... Оттуда найдешь все... там же и детальные отличия и сравнения...

Конкретные же позитивные решения... Да открой хотя бы тору - в ней куча позитивных решений изложенных в виде 613 (за цифру не ручаюсь) неосновных заповедей, которые касаются в том числе и хозяйственной деятельности... Только не вопи потом - что они сейчас неактуальны... По большей части - да неактуальны, но многие актуальны и до сих пор.

В общем совсем не след мести одной метлой деструктивный сатанизм и основные религии, которые в отличие от сатанизма (ему всего-то 100 с небольшим лет) проверены веками и тысячелетиями... Да - сегодня это не сильно актуальн... Да - довольно архаично... Но глупостью было бы отрицать их позитивную роль в истории... Вся современная западная цивилизация основывалась именно на христианстве и его противопоставлении предыдущим религиям...

На всякий случай повоторюсь снова - я не собираюсь отстаивать прогрессивность и полезность основных религий в современном мире, но то, что в истории они сыграли позитивную роль - большую или меньшую - в зависимости от периода и ситуации - тут спорить может только человек совершенно не знающий истории.

LisandreL

Bububu, левая-правая щека означает всепрощение, а вовсе не к "право судить и наказывать нарушителя закона более чем в некоторых пределах".

Конкретнно если - то на идеологии христиантсва базируются практически все без исключения законодательно-правовые системы т.н. развитых, западных стран.

И если уж на то пошло, то не законы современного общества являются следствием из заповедей, а заповеди - это подведение итогов развития общества.
Смотри сам:

Почитай отца и мать.

Почитание старших - довольно старый принцип, далеко не только христианский. Избавлялись от старых и немощных только в самых ранних человеческих общинах.

Не убивай.

Даже во многих звериных стаях убийство соплеменнника не привествуется. В человеческих общинах этот принцип появился очень давно.
Замечу, что ни крестоносцам, ни инквизиторам эта заповедь убивать не мешала.

Не прелюбодействуй.

Ну тут всё относительно, в некоторых обществах это не считается таким уж приступлением. Хотя в том что этот принцип высказывался до христианских заповедей я уверен на 100%.

Не кради.

Этот закон появляется в человеческих общинах сразу вместе с появлением собственности.

Не лжесвидетельсвуй.

Сокорей уж не лги, тоже не христианская выдумка.

Не желай чужого.

Ну желать закон не запрещает, а так смотри 8.

Так что про заповеди могу сказать твоими словами:

так это извините боян

К тому же сами христиане им отнюдь не всегда следовали (см пункт 6)

Так в чём смысл этих религий, если они повторили то, что и так существовало?

Samandra

@"Im-Just Your God":
Чтож, тогда вам стоит знать что сатанизм опровергает поклонение кому либо... Во вторых - Как писалось в моем фан клубе - "Сатана для меня не идол. Он лишь олицетворяет состояние моей души, всю ненависть , злобу .... etc." сатанизм - это культ своей собственной личности в основе которого противопоставление себя ближнему своему, попытка уйти от ответственности за этого ближнего, подняться за счет него, возможно даже ценой его жизни... От других идеологий отличается наверное тем, что не признает никаких авторитетов.

Короче, сатанизм - это поклонение (потворничество) собственному эгоизму, зверю в себе...("Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое".)

Поскольку народ пошел образованный, и добровольно признать в себе зверя никак не хочет, манипуляции сознанием идут на уровне основных человеческих потребностей таких как голод, секс, безопасность, чувство собственного достоинства и уважение со стороны окружающих, самореализация (это когда чел уже сам себя Богом провозглашает, наверно).

Все заявления в их культовой литературе выглядят убедительно, поскольку ложь без правды и секунды не продержится, ибо будет разоблачена. Как говорится, вы нам сначала факты подавайте, а уж потом мы будем их перевирать. Наивный читатель, обнаружив в себе наличие основных человеческих потребностей, хитроумно перечисленных в сатанинской библии, может и в самом деле решить, что всю жизнь являлся сатанистом. А уж когда он окончательно запутается что есть добро, а что зло, останется только добить его уверением, что его запутанность и является той аццкой божественно-сатанинской истиной, которую он так долго искал "не там где надо".
ИМХО

LisandreL

На всякий случай повоторюсь снова - я не собираюсь отстаивать прогрессивность и полезность основных религий в современном мире, но то, что в истории они сыграли позитивную роль - большую или меньшую - в зависимости от периода и ситуации - тут спорить может только человек совершенно не знающий истории.

Да, христианство например на несколько веков задержало человечество в темноте средневековья.
Конечно история не знает сослагательного наклонения но я почти уверен, что если бы не церковь, эпоха возрождения могла бы начаться раньше.

Bububu

@"LisandreL":

И если уж на то пошло, то не законы современного общества являются следствием из заповедей, а заповеди - это подведение итогов развития общества.

дядя.... Что возникло раньше? Эти самые 10 заповедей или современные законы? Что раньше было сформулировано? И после этого ты хочешь поставить все с ног на уши?

Да не смеши ты мои тапки... :lol: :lol: :lol:

Да эти заповеди были подведением итогов, но не развития современного общества... Они былии подведением итогов развития древнего мира...

Древнего египта, древней греции и древнего рима...

А уже на их основе строились современные законодательно-правовые и философско-мировоззренческие системы средневековья и затем научные системы более познего капитализма.

@"LisandreL":

Да, христианство например на несколько веков задержало человечество в темноте средневековья.
Конечно история не знает сослагательного наклонения но я почти уверен, что если бы не церковь, эпоха возрождения могла бы начаться раньше.

C какой стати бы она началсь раньше чем в Европе появились государаства способные финансировать это весьма затратное по тем временам мероприятие? Без соответствующего накопления богатств - никакая эпоха возрождения начаться не могла... Не могло быть никакой эпохи возрождения без развития мощных государстсв, которых в Европе в упор не было аж до 14-15-го веков...

Эпоха Возрождения - это самый пик развития феодализма, который как раз и основан был так сказать на базе христиантсва... Так сказать Развитой Феодализм, в недрах которого родился - недоразвитый капитализм 16-17 веков... И вся Эпоха Возрождения - это как раз повсесместное утверждение именно католической церкви - пик ее могущества и торжества... :lol:

PS: Спор снова идет совсем не по теме...