Верояности - Информация к размышлению

Furcube

мож дроп всё же от лака зависит?
есть 2 чара. у одного лак - 9, пока я был новисом нашибал 20 штук поринг карт.
у другого чара лак - 1, пока что ни одной карты не выбил, хотя уже давно не новис.

Zer0

OR, полностью с тобой согласен. Так всегда и происходит.
Или еще, к примеру, пытаешься ты выбить тару, завалил порядка 7000 лягух, а карты нету. Опечаленный, ты плетешься куда-нить качаться, и там из первого же моба выпадает какое-нибудь яблочко с вероятностью 0,01%. Проклиная все на свете, ты продолжаешь качаться, а потом опять идешь безрезультатно выбивать карту. Вот такие грустные истории на каждом шагу

Astar

Dandy,
а ты уверен что именно так работает рнд?
**а как он находит то самое случайное_число_до( 10000 )? **
следует разделять понятия рандома и его использование. Я написал как он используется. Реализация рандома является system/library-specific, но реально практически все rnd завязаны на внутренний таймер. только там не минуты...и даже не секунды
OR,
if (item.drop >= random(10000)/100) item.DropItem это линейно распределенная случайная величина в диапазоне от 0,00 до 99,99
ты как-то странно мыслишь....
подумай еще раз. да это линейно распределенная величина, НО мы то сравниваем не с конкретным числом, а с диапозоном, и по этому все правила соблюдены: предмет с вероятностью в 2 раза больше будет покрывать диапозон рандома в 2 раза больший. и соответственно падать он будет в два раза чаще
о дроп карт должен быть с вероятностью 99.98%
ты ничего не попутал?
дроп карты 0.01%
имеем формулу rnd(10000) / 100, которая дает последовательность чисел равномерно распределенных в диапозоне [0.01;99.99]
имеем
if ( 0.01 >= rnd( 10000 ) / 100 ) item.drop();

это выполняется только, если рандом вернет 1 из 10000 возможных. причем тут 99.98%?

если ты так и не понял свою ошибку, поясню на пальцах:
предположим рандом возвращает некое случайное число X
99.98 >= X/100
9998 >= X
X <= 9998
и как, думаешь, сложно ли выкинуть число от 0 до 9998 при рандоме на 10000.
Может, еще раз тебе посетить школу?

Astar

OR,
давай без оскорблений. и без перехода на личности.
я читал весь топик.
а вот ты даже не одосужился пораскинуть своей думкалкой.
я сразу сказал, что это предположение о реализации
не парь мне мозг. особено про свою безграмотность в программировании.
Я не знаю чем ты занимаешься, но что-то мне подсказывает, что опыта в программировании у меня поболее будет. особенно в области разработки игр.
РАЗУЙ ГЛАЗА.
А теперь по пунктам.
2) Диапазон random(10000)/100 это [0.00; 99.99]
так и есть, я с этим спорю?
а теперь потрудись оценить вероятности [0.0;0.01], [0.0; 1.0]. [0.0; 55.0]
они для тебя тоже одинаковые? ух ты.
3) Дроп карт не всегда 0,01. У крими, например, 0.03. Про поринга вообще молчу, 0.2 шанс.
вероятность 0.01% было взята как пример. как самая минимальная единица. если ты ищешь лишь бы до чего доколупаться - будь добр, не ко мне.
4) А твои комментарии в конце вообще вызывают даже не улыбку, а жуткий, глубокий смех, с паданием со стул
если ты не в состоянии уделить внимание чьему либо мнению и попытаться понять. то тебе можно только посочувствовать. Я еще раз говорю, что тебе стоит подумать.. а не сразу начинать кататься, гледишь может и заметишь свою ошибку.
9998 из 10000 это и есть 99.98%, как было сказано ранее.
это к чему? это же ты сказал, что по моей версии вероятность должна быть 99.98. я тебе привел доказательство. что ты не прав. что "0.01" по данной формуле будет давать именно такую вероятность, а не "99.98"
сначала протрезвей и прочитай
я так понимаю, что кроме оскорблений ты ни на что не способен? если я не прав приведи математическое опровержение, а не понты и наезды.

Кстати, знаешь, как работает генератор чисел?
Очень просто.
и в какой это реализации? твоей? сервера? stdlib? если последнее, то в чьей реализации? ms? borland? gcc?
Если ты не заметил, то по сути я привел код на Си (С++).
Открываем msdn и смотрим

int rand( void );
Return Values
rand returns a pseudorandom number, as described above. There is no error return.
Remarks
The rand function returns a pseudorandom integer in the range 0 to RAND_MAX. Use the srand function to seed the pseudorandom-number generator before calling rand.

Если ты СЛЕП, то я тебе укажу на тип возвращаемого значения. он int. знаковое целое. и спрашивается, какое нафик является числом с плавающей точкой (0,1) оно вернет?

Повторюсь, вышеприведенный мной вариант является версией как это реализовано в сервере. Я могу быть не прав - я кода не видел. НО данные строчки кода предоставляют требуемую функциональность.
Вполне какой-нить умник мог сам подбирать коэффициенты для формулы получения псевдослучайных чисел, но я не считаю правильным изобретать велосипед.

ЗЫ. в своем первом посте я сразу сказал. что это не имеет отношения к теории вероятности и пр. (на тему "ознакомления со всем тредом" )

Zer0

OR, легче купить, не легче - не знаю, но я вырос на тарах =). Выбив за полторы недели 4 штуки, я прилично заработал и думал, что выбить ее нетрудно. Правда сейчас эта сволочь никак не выбивается уже 2 недели:(

Sherwood

Один знакомый мне остроум на одном далеком форуме как-то создал следующую тему: "О поэтических формах выражения четырех категорических императивов Канта", в которой написал одну фразу: "Драка? Грызь любит драка!"

sivka

ребята а вам некажется, что в ваших разсуждениях только
~0.0003 правды? :lol:

<a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=36016">http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=36016</a>

sivka

deleted

Apelsin

Математики, посчитайте пожалуйста, насколько увеличится вероятность выпадения карты с 0.01% рогу с 10лвл стила(если стил удачен), 10 лвл снатчера и, допустим, 50 декс? Я, конечно, сам бы мог, да формулы влом искать.

Аное Сижайт

Apelsin, тебе и формулу воровста влом искать. Вероятность удачного применения Steal зависит не только от твоей ловкости, но и от ловкости монстра. И если вероятность выпадения карты увеличится, то по сравнению с чем? Иногда лучше жевать, чем говорить.

Sim

хочу добавить одну такую ценную фразу. в начале писалось что с вероятносттью 95% из 30000 трупиков выпадет хотя бы 1 0.01%-редкий предмет. подчеркиваю - 95% - это вероятность выпадения ХОТЯ БЫ 1!!!. т.е. убив тех же 30000 вы можете выбить 30000 этих же самых карт но с нереальномаленькой вероятностью. что хотел сказать - так это чтобы незнакомые с математикой и теор.вером люди не пугались что шанс "типа" уменьшается в 3 раза. просто за эти 30000 монстриков вы можете выбить не 1 а 2 0.01-редкого предмета с другой вероятностью (не хочется считать, но меньше 95% ). и 3 и 4... в общем

главная цифра - это 0.01% или 1/10000.

остальное собственно написано уже выше.

ps - по моему эта единственная тема где спакум так широко улыбался

Shinigami

Ерунда всё!

True

Короче из выкладок на 1-й странице родилась идея сделать премиумам такую фичу как умножение убитого моба на мнимую единицу и оставление от моба его части, равной любому трансцендентному(или трансцедентальному, не помню точно, не первый курс я) числу, большему 0, меньшему 1(чтоб халявы не было), ну и неплохо бы, чтоб его на пи и на е можно было множить на всякий случай.
отредактировано - вместо трансцендентное читать - нетрансцендентное.
Отличная фича для тех, кто не полностью забыл первый курс
Чтоб к халяве не примазывались всякие нешарящие можно шанс дропа сделать не 0.01, а чуть больше или чуть меньше и менять каждый день А тому, кто захочет написать калькулятор на эту тему - пообещать выдать люлей =)))

rayCDG206

Числа пи и е и так трансцедентные. Что тебе это даст?

птЫц

прочитал только 1-ю страницу..
потому не буду вдаваться в глубокие рассуждения.
просто вспомню притчу рассказанную преподом в институте

в соответствии со статистикой если стоять на улице и считать проходящих мужчин, то не может пройти 10 мужчин подряд.
делает опыт(бабушки, дедушки, дети обоих полов не учитываем).
прошло 3 мужчины(М), 2 женщины(Ж), 1 М, 6Ж, 5М, 1Ж, 7М, 2Ж, рота солдат.....

вывод... статистика статистикой, а жизнь жизнью

ЗЫ прикольно когда кто-нить говорить о выбивании редкого лута из 1-го или 10-го. епть.... это же ВЕРОЯТНОСТЬ!!! а значит лут может быпасть из 1-го, а может и из 10000000000001-го. когда у меня в 1 день из монстрика которого убил раз 5-6 выпало 3 лута с вероятностью < 1% я кусал локти что не на марках был

Димка

если я что-то понимаю, а я ничего не понимаю

псевдослучайный генератор чисел, выдаёт случайный ряд чисел только при кол-ве попыток стремящимся сами знаете куда.
и если пытаться вывести что-то из кол-ва попыток, нуно быть уверенным что все они действительно случайны, ну или хотя бы сказать с какой вероятностью работает та или иная конечная формула.

if (PersonalLuck!=0) TodayRarItemDrop();

P.S. Меня интересует сколько нужно выбить гидр, пока не выпадет тара.(разумеется всё происходит в одном месте).

_NeO_

эт всё рандомно =), лучше идите тар бить чем устраивать дисскусии, мне кажется что тут по форумле нерачитаешь, тут вероятнлсть такая: из первой и до бесконечности.... но шанс будит постоянно резаться и увеличиваться на 100% вы никогда не получите всегда будут набавляться сотые тысячные и тд

Apocalipsys

Тут все такие умные...
Ну и я кажу.
С точки зрения банльной эрудиции,при воздействии гамма лучшей на бледно розовые нагатки и мозгове извилины следует,что шанс дроп карты и т.д зависит не от формулы а о человека.
У меня друг есть,за 1 день выбил 4 карты. 1 из них 4.5кк и он играет сдесь 2 дня.Яже играю год и у меня на щету 5-6 раров.

True

Ыыы, т.е. нетрансцендентное там читать, низачот мне(правда мне по этой теме низачот уже сложно получить).
OR, ты похоже не понял, в чём халява возможности убийства произвольного комплексного числа мобов Брожение вероятности(которое отображено, однако, в базе) позволит прикрыть эту халяву не умеющим решать уравнения некоего типа
ЗЫ: целенаправленно бил зеромов, чтоб выбить 2 карты - выбил. Не бил бы - не выбил бы. Хотя увлекаться наверное не стоит.

Димка

@OR:
А вообще - поверьте, никогда не пытайтесь НАМЕРЯНО выбить карту. Счастье придет вам само, тогда, когда вы его меньше всего ждете. А за пустую трату времени убивания миллиона тар можно заработать кучу денег в реале.

в принципе от того что мы тратим время на игру - кучу денег тоже не заработаешь, как впрочем и от любых других развлечений.
фан от конечного результата (пусть это будет долго выбиваемая карта или очередной лвл) на самом деле гораздо ниже чем предвкушение оного.
"Счастье" наверно надо бы заменить на "удачу в игре" или т.п.
но в любом случае к этому нужно быть готовым, иначе можно не заметить эффекта.
и разумеется, если вы планомерно выбиваете карту, она вам выпадет.
если вы не убиваете тар из-за маленькой экспы или из-за того что вы противник выбивания шмота .... она вам НЕ выпадет.
мне тара выпала после 2-х гидр, и скорей всего я не успел убить 30к мобов, респект крузу из FF за помощь :lol: наверно он сильно расстроился

и не верьте Орису он нагло врёт :lol: , хотя он неплохой и в игре не обманывает :lol:

Верояности - Информация к размышлению

int rand( void ); Return Values rand returns a pseudorandom number, as described above. There is no error return. Remarks The rand function returns a pseudorandom integer in the range 0 to RAND_MAX. Use the srand function to seed the pseudorandom-number generator before calling rand.

int rand( void );
Return Values
rand returns a pseudorandom number, as described above. There is no error return.
Remarks
The rand function returns a pseudorandom integer in the range 0 to RAND_MAX. Use the srand function to seed the pseudorandom-number generator before calling rand.