[Q] Разговоры о билдах и скиллах Wizard и High Wizard.
-
Скажу по своему опыту. Инта мне никогда не мешала. Для примера: я с 2 метеоров сносил БСа в лабе, в то время как всемогущие ХВ сносили в 2 метеоров+амп.... и мне откровенно было за них стыдно. Конечно чуток виты не хватает, но я всех витовых визов переплёвывал на ура!!! ХВ качнул вит и легче стало, но всеравно с интой мне кач проще.... а на счет сейфти (я без нее) лучше уж перестраховаться, чем потом отгребать.... я так онял там выгоды +20% между 7 и 10лв, так что сомневаюсь что повредит взять 10лв сейфти.....
-
Dead Wiz, если считать по количеству ударов, то 10 сафетка на 37.5% выгоднее седьмой :roll: Проблема сейфити в основном в том, что ее приходится докачивать за счет поинтов виза, по крайней мере если не отказываться от полезных скиллов на маге(либо в случае, когда на маге нужно мало проходных).
Кстати, сейчас докачиваю виза до лабы, сейчас родных 90 инт(тяну под 120 с блессом при дексовом, большей частью, эквипе), 94 декс, качаюсь все теми же пилларами на СБ, соло. Кач хоть в принципе и однокнопочный, но довольно нервный, и, местами, веселый :roll: По прежнему до 300к/6 минут(причем даже вечером о_О)
Сначала думал про 99декс, но плюнул: большие цифры дороже, сп и реген при отсутствии спрека в билд не помешают :roll: -
Громф знаю что ересь.. но при 50 вит он сможет получить не только инстант и 105 инт но так же антистан на визе, при использовании еды на+7 вит.. что согласитесь редкость, а это очень поможет ему в атаке, так как видя инстант виза все будут пытаться его застанить... хоть при этом и станет зависящим от глории, госпа и блеса
Пс.. тем более 50 вит это его пожелание.. правда я не смог впихнуть в скилбилд СК или ФД которые он хотел, но при инстанте в пвп тем более на Гв это не нужно... а жертвовать метеором не стоит...
p.р.s. 105 инт без госпа.. стат-билд см. выше.. -
DJONI, и смысл антистана на визе? Имхо намного лучше вкачать 90-93 инт для получения 105 инт без каста.
-
@Громф:
DJONI, и смысл антистана на визе? Имхо намного лучше вкачать 90-93 инт для получения 105 инт без каста.
ПвП :lol: -
MacR, и какой смыл? Пвп без фд/ск? Сильно сомневаюсь, что такой виз сможет что-то противопоставить нормальному пвп хв. У хв выше дамаг, больше хп и скилл поинтов.
-
Громф, и что теперь в пвп не участвовать что ли? Будет выбирать себе противников по силе и уровню.
А у хв при любом раскладе выше дамаг(за исключением уж совсем витовых), больше хп и скилпоинтов. Для кача оставшейся инты достаточно будет, если не понравится витовый виз, сделает себе хв с 25 вит на 99 лвле. Нельзя за самого человека решить, будет ему это нравится или нет, это сугубо индивидуально.
Есть как интовые так и витовые билды не только хв, но и визов, оттого, что билд витового виза непопулярен на этом форуме, кто-то там выше даже стыдился ( :shock: ), право на существование у него не отнять. И плюсы тоже у него есть. Скорость прокачки что того, что другого отличатся не будет, ничего экстремального там нет. -
MacR, какое пвп? Кто обычному визу даст сакру в перекаст? Зачем вита в дефе? В какой сферической межгейтовой ситуации отгоспеленный виз при поддержки пачки таких же отгоспеленных визов и дамагеров и ПРИСТОВ должен бояться стана?
В дуэли? Виз очень слаб даже по сравнению с ХВ, чего говорить про некоторые другие профы(которых непонятно как ХВ то убивать), и уж тем более их адвансы.
Быть госпельным аренаботом? Фи, подобное рейторубство не требует наличия виты-забежал на арену-прогастил, попускал юпы, все лучше на сакре, с хп. Опять же - адвансный гаст со стопицот инты + ампли с тем же полтинником виты в билде-отожжот гораздо сильнее. А человек, имеющий возможность(поты, шмот, постоянная пати друзей) для таких походов - явно имеет возможность быстро прокачаться до лампы, 50виты тут помогут в лучшем случае чуть меньше сливаться, и никак не ускорят кач(ну танкование роботов в юпе не в счет). Виз же, только мечтающий побибикать, без тонны шмота и расхода и друзей-адвансов, - ничего из себя не будет представлять даже появись у него внезапно гепотетический орк хиро в очках.
В дуэлях против магов те самые 50виты может и дадут 50% хп, но нужно понимать, что возможности, как дамагера-сильно упадут,- плюс наводящиеся скиллы типа болтов/юпа с маленькой интой - еще лучше будут резаться интмдефом. -
Andy666 зы.. я смотрю здесь много противников витового билда на визе...
Ну что ж каждому своё.. если хочет человек вит билд то почему бы и нет..
Скорость прокачки… ну как сказать.. возможно до 75го будет ниже чем у обычных невиттовых визов (хотя какая разница если вит он будет качать в конце)… но после можно качаться на слипоборанах.. скорость будет такая же как и у обычных визов.. как не крути слипа с одного гаста простой виз не уложит.. только с двух..
Так же есть юп.. ускоренный качь для виза.. там вит не повредит а сапорт будет всегда под рукой..
Есть абус (не для слабонервных) в котором его инт, до попы.. так как он выполняет функцию ловушки…
Лаба.. ну хз.. может и метеорить на балкончике весело.. но в мини пати возможность пережить лишний удар играет большую роль..
Хвиза ещё прокачать надо.. виза же гораздо проще… -
Andy666, а где говорилось о гв и сакре? Тот для кого билд составлялся, на гв не ходит, и под гв билд не просил см. выше
Об арене то же самое, ни слова. Госпель упомянул сам автор билда, как возможность догнать до антистана, если уж вдруг, как дополнительный плюс.
Сравнивать дамаг эдванса с дамагом неэдванса дело неблагодарное, аргумент "не нада 50 вит на визе потому что на хв с ампли дамаг больше" не жжет.
Насчет визов мечтающих бибикать, ты намекаешь на то что визы, не качавшие вит рулят и бибикают по умолчанию без шмота и друзей эдвансов?
По поводу кача - ну я тут полностью солидарна с DJONI.
И потом, с чего ты взял, что вит качается уже на маге? -
DJONI, от себя скажу, что в абиссе с 50 вит у него кончится сп в любом сервисе (даже у инт/декс кончается иногда). С пристом я половину слипов сносил 1 гастом :roll: Вит конечно полезный, но надо понять от чего отказываешся....
з.ы. противников много на форуме среди нынешних ХВ, но на практике витовых качают не стесняясь. -
Dead Wiz, про сервис не верю
Ни разу не кончалось, будь я на гастах или айсах. В абисе - ни разу. В остальных местах - только если включал коат.
//Если ты будешь кастить первый гаст непрерывно - сп сольется меньше чем за минуту, даже если у тебя 99 инт, 77 лак, егира в шузах и архангелинг в голове.даже у инт/декс кончается иногда
50 вит это тоже инт-декс.
Я не знаю почему вы все так уперто считаете что 50 вит это такая потеря инты, что даже поринг с юпа не ляжет. Эти 10 инты будут критичными лишь на некоторых мобах, в большинстве случаев будет хватать и 95 инт.
На каче оба варианта будут брать одинаково, на гв их полезность будет немного разная, интовый билд даст большую пользу в виде дамага, но витового виза лучше взять на сакру (кто вам сказал что во всех гильдах полно антистановых хайвизов с инстантом), и во время прорыва/просто мяса на гейте такой виз будет реже станиться от хамерфолов, скримов итп. И не надо говорить что рядом ПРИСТЫ. Присты могут быть во фризе, заниматься другими делами (прист один на 11 человек обычно), отхиливать себя на кафре.
Ну и картина суфра-гаст-стан-облом-суфра-гаст-стан-облом-итд достаточно актуальна на гв, и меня достаточно сильно напрягает. пока прист заботится о вашем любимом визике, всю остальную патю унесет на кафру волшебный гаст вашего друга из абисса с 50 виты.наводящиеся скиллы типа болтов/юпа с маленькой интой - еще лучше будут резаться интмдефом.
Смешно
Возможности как дамагера упадут не сильно.По поводу лабы - витовые визики обычно бегают по карте, а интовые метеорят с балкончика. Выбирайте что вам ближе
-
@Dead-Wiz:
противников много на форуме среди нынешних ХВ, но на практике витовых качают не стесняясь.
можно с этого момента поподробнее, чего конкретно надо стеснятся в случае с витовым визом?
З.Ы. на слипы ходила только со знакомой присткой на ранних лвлах, когда ей не с кем было в пати пристроится, она там вроде как привыкла=\ В остальных случаях слипы мне категорически не нравились, клок был привлекательнее. И мне было фиолетово со скольки гастов они мрут. качать инт до упора ради слипов звучит гораздо хуже, чем качать вит для лабы. -
Doredel, обьясню свою точку зрения. Прикинул на кальке... получилось 99декс, 82инт, 50вит. (потеря не 10 инты, а 17). При этом матк упало чуть больше чем 100 (и мин и макс). Учитывая что я визом с 99 инт и фул инт шмотом не мог пробить чаров в фул мдефе сомневаюсь что с 82 инт ты пробьешь. Сам хв говорил (по которому я еле попадал) что дексовые визы по нему чисто мисают. А про абисс... я когда там качался, то достаточно часто у визов сп кончалось, не знаю как они кастовали и в чем одеты, но факт что кончалось. У мя никогда не кончалось... фул инт + 7сп рек. :lol:
з.ы. я не настаиваю на том, что витовой билд - ужасный билд, просто хочу показать его минусы, а о плюсах трудно говорить ибо не испытывал еще. Я без виты тоже в лабе бегал :lol: Хотя с витой гораздо проще, тут не спорю. :lol:
Blossom, не помню кто, но кто-то сказал что на форуме люди стесняются выкладывать свои витовые билды... ну или что-то в этом духе... -
Dead Wiz, в силу некоторой запоротости своего виза, я с 82 инт бегала примерно до 96 лвла, мне это нигде не мешало. Нашла даже скрин с развернутыми статами <!-- m --><a class="postlink" href="http://i040.radikal.ru/0803/16/856bb5b3ce82.jpg">http://i040.radikal.ru/0803/16/856bb5b3ce82.jpg</a><!-- m --> На хв куда более высокая инта каких-то дополнительных удобств не дала, во всяком случае не дает повода говорить о серьезных преимуществах в "бытовых" так сказать,условиях.
Сп в абисе кончалось, когда переходила на каст гастов 1-3, так что если виз плохо себя чувствует в сервисе и браге, то это ошибки человека, который играет этим визом, а не дефекты чара.
Если ты визом с 99 инт не пробиваешь мдефнутых чаров, то смысл ее максить?
Не вижу разницы между непробитым мдефом с 82 инт и непробитым мдефом с 99 инт.
З.Ы.Не можешь показать минусы витового, покажи плюсы интового билда, из того, что ты писал выше, ну если бы я раздумывала над статами в своем билде, то меня бы это не убедило
З.З.Ы.тот, кто сказал про застенчивость, мешающую выкладыванию витовых билдов, явно глупость сморозил, повторять ее не обязательно. -
Blossom, знач дело в том, что если с 99инт спустить на 82, то потеряешь около 20% (аргумент? :shock: ) урона. Думаю это весомо... С 99инт я не пробиваю только мега мдефовых чаров, тоись большую часть я пробиваю, а с 82инт не убьешь и и людей с неполным мдефом (аргумент? :shock: ). На каче я мобов убиваю быстрее, потому как урон больше.
-
не мог пробить чаров в фул мдефе
Чары, способные одеть фулмдеф не предназначены для карания визом.
Даже если ты добьешься пробивания мдефа - дамаг пройдет мизерный. Плюс на ГВ часто провокают входящих.с 82инт не убьешь и людей с неполным мдефом
Неполный это сколько? 50? Меньше?
На каче я мобов убиваю быстрее, потому как урон больше.
Интересно где ты качаешься, мне почти всегда хватало дамага на каче. Любые качевые мобы падают с одного МШ. Конечно была пара мест где неплохо иметь больше инты - на сталактитах наносил мало дамага... Было еще что то но.. не помню.
-
Во первых 82 инт 99 декс и 50 вит по билду не выходит. Максимум это 80 инт 99 декс и 50 вит, т.е. для получения 95 инт нужен еще и аркванд.
Далее имеющие смысл значения инт 83, 88, 93, 98 без учета инт эквипа, если учесть, что в аксесарити лучше использовать зеромов в гловах (8 декс против 4 инт) и отсутствие инт в броне (статусные карты в большинстве случаев лучше), то остаются голова и палка. В лабе на говлове скорее всего будет какашка. Исходя из этого, значение инт можно уменьшить на 2-3 в зависимости от используемой палки.
Значение инт равное 98 не особо эффективно из-за слишком высокого левла на котором оно достигается. 83 имхо маловато для комфортного кача. Имхо для виза лучшие значения инт 88-93 с перекосом в сторону последнего. На 95й левл у виза будет 90 инт и 99 декс, на 96м 93 инт, на всех последующих левлах качается вит достигая 25 на 99м левле или 32 если оставить 90 инт. -
Громф, +1, походу они в кальке забыли 9 лака :lol:
Итого минус 19 инты. А это, без интового эквипа - с блессом всего 102инт(577(664)) т.е. действительно, арк вонд до 105(627(721) макс матк). У инт/декса же - будет 121 инт с блессом, это 801(921) макс матк с блессом. Цифры, приведенные в скобках-матк, пересчитаный в соответствии с тем моментом, что матк-коэффициент палок считается у нас на сервере два раза. Итого почти 28% потеря макс дамага.
Про интовых визов на балконе-бредятина, но отражает часть правды, заключающейся в том, что это - дополнительная возможность кача(тот самый пресловутый аргумент). Удачливость в каче "бегая по карте" л3 зависит от виты далеко не прямо. Если виз быстрее дамажит моба-больше шанс, что он успеет его убить до того, как рядом отреспится например МС, и с издевательским "ХА" засадит визу по самые гланды маммонит на много - много тысяч хпызней, самым наглым образом проигнорировав тот факт, что у него дескать качана вита :lol: Про винги напоминать не надо, винг-это неубитый моб.
Фантазии о бесконечном сп хороши, когда и сервис хорош, а так же, когда у виза есть СПрек. К тому же скорость слития(регена) СП визом зависит не только от него(и его уровня), но и от функций, которые он в пати выполняет.Doredel, смеяться над правдой - глупо. Скиллы с коэффициентом матк =<1 режутся интвитмдефом гораздо ощутимей того же гаста, к примеру. Неполный мдеф- это, на мой взгляд, чары без мдефа вообще, либо без мдефа, максимально доступного(ну и разумного, естественно) своей профессии. Я думаю убийство того же несчастного ханта в 45 мдефа витальным визом, кхе-кхе, несколько затянется.
По поводу визов и слипов... хе-хе, ну что могу сказать, качать инт ради дамага- гораздо лучше, чем затачивать дамаг виза под убийство слипов с двух гастов :lol:
Задача визов - если не убить, то заставить вражину напялить мдеф. Хорош же будет виз, когда под его гастами танки пойдут в райдриках и марках. А именно так сделают танки, если увидят что виз ничего из себя кроме ходячей тумбочки-холодильника не представляет. Вспоминая про кач в лабе в фуллке - там функция витального виза будет такой же как и в абисе- суппортить хунтиров. :lol:Andy666, а где говорилось о гв и сакре? Тот для кого билд составлялся, на гв не ходит, и под гв билд не просил см. выше Об арене то же самое, ни слова.
Да это я сам придумал. А зачем визу лишняя вита, если не планируется ПВП(скорее всего-гв)? На пвм вита практически не нужна, - виз не должен позволять мобам нанести по себе дамаг вообще. Вит билды изначально нужны для выживания. Как там расшифровывали ГВ - главное выжить. А если виз пытается выжить на каче, вместо того, чтоб качаться - то это либо какой-то неправильный виз, либо совсем неподходящее места для кача.
Госпель до антистана. Это наверное на слипах, я понял. :lol:
Blossom, Пвп-одно сплошное сравнение, кто круче. Если подходить к вопросу с этой точки зрения - выйдет, что на адвансов теперь неадвансу и посмотреть косо нельзя, да?
Про вит на маге я ничего не говорил. Да, скорость кача отличаться до момента, когда он захочет качать виты, не будет.
Мои мысли на тему "бибиканья" между прочим выражены безотносительно билда, откуда взялись домыслы, относительно того, что я там думал про безвитовых визов? -
Про винги напоминать не надо, винг-это неубитый моб.
В лабе огромное количество мобов бегает недобитыми. Это в принципе выгодно, если учитывать бонус к экспе за количество ударивших моба.
убийство того же несчастного ханта в 45 мдефа витальным визом, кхе-кхе, несколько затянется.
Может только самую малость. Ты упомянул разницу в матк, но не проверил разницу в дамаге. Она будет не так заметна по одетому ханту.
Скиллы с коэффициентом матк =<1 режутся интвитмдефом гораздо ощутимей того же гаста, к примеру
Это будет заметно лишь при болшой разнице в инте.
Ну и конечно мы не в лак и не стр поинты кидаем. Каждая вторая единица виты дает 1 инт мдеф. То есть 45 виты дадут нам больше чем 16 инты.И не говорите про разницу между 99 и 83 инт. 99 инты никто не качает (я по крайней мере таких визов знаю очень мало). Оптимальным значением своей инты считается 93 для виза. А по поводу больших значений, криво цитирую:
"ХВ все равно сделает больше и лучше с помощью ампли"На пвм вита практически не нужна, - виз не должен позволять мобам нанести по себе дамаг вообще.
Не надо все настолько идеализировать, в пвм виза бьют часто, и иногда очень больно. Не каждого моба можно заблокировать с помощью фаерволла, часть из них могут кидаться спеллами (привет магам из л2), или стрелять.
Или, например, мвп. Достаточно большое их количество имеет рейндж скилл, как минимум это поломка эквипа. Которая мало того что ломает, так еще и дамаг наносит неплохой. Плюс вокруг обычно полно "лишних" мобов, которые тоже могут иметь рейндж скиллы. Для примера можно привести карту с самоваром. Там очень легко умереть из за стана камешком. А винг? Что винг? Винг это неубитый моб :lol:скорость кача отличаться до момента, когда он захочет качать виты, не будет.
Приведи пример локации на которой виз с 83 инты будет уступать визу с 93-98 инты (она должна появлятся где то с 91-92 лвл). Только без извратов. На хаях 2кк в час берется даже без 83 инт.
