Феминистки атакуют 0__о
-
Хе-хе.... у нас на дверях ВЦ в свое время повесили листик с надписью: "Если женщина не права, следует извиниться и замолчать" :mrgreen:
-
Мори, мы щас обсуждаем слова pallash, и не всегда и не везде так. Не надо всех ровнять...
Йок, а мя их не знает, мона и не соглашаться -
@Moribeth:
DomoBou, обычно сейчас в тепле и уюте мужики лежат на диване, пьют пиво и смотрят футбол, а женщины с тяжеленными сумками идут из магазинов, крутятся на кухне, моют, убирают и т.п., притом, что на работу они тоже ходят.
бились же за равноправие, чтобе на равне с мужиками все делать. За что боролись, на то и.. а впрочем, неважно.. -
BackDooR, вот только равноправия-то как раз и не получается.
-
DomoBou
В каждой строчке твоих словесных излияний скользит раздражение и явное зачаточное женоненавистничество. Теория в данном случае базируется на твоих субьективных впечатлениях, без практики у тебя нет возможности судить о женщинах и взаимотношениях между полами. И давайте примем понятием "практики" не только интимную часть жизни, но межличностные отношения. Без практики длительных, глубоких отношений с совместным бытом не может быть реальных выводов. Это поверхностная теоретика. Сочинение "Если б я стал главой семьи..." Не более. Что получится из тебя в реале ни я, ни даже сам ты не можем предположить. Кстати, вот прошу обратить внимание на мужскую мстительность: вот хотите равноправия- идите, не больше не меньше вагоны, грузить. Кстати, грузят и женщины-автопогрузчики рулят. Я вот лично озабочена своим здоровьем и здоровьем своих будущих детей. И любой здравомыслящий человек не пошлет свою жену/девушку надрыватся, будь она десять раз феминисткой из феминисток.
Это хорошо обсуждать абстрактно. А вот когда ты влюбишся, начнешь совместную жизнь с девушкой, и она придет однажды с работы и расскажет, что её уволил начальник, которому она по физиономии врезала за приставания. И будет она весь вечер рыдать, так как эта работа была для неё важна, а после этого на её карьере поставлен крест. Или в компании твою девушку начнут подкалывать твои друзья, если она вдруг станет рассуждать на темы того же програмирования, будешь ли ты её защищать или так же поиздеваешся над ней? Или когда ты решишь обзавестить своим любимым первенцем, твою беременную жену будут гонять на работе, специально изводя, что бы уволить её по статье и не платить ей декретные, что ты будешь делать? Просто тебя не касалось ничего из того, что я описывала. Вот когда коснется и ты осознаешь свою беспомощьность в данных обстоятельствах, вот тогда ты вспомнишь вот эти свои рассуждения. Ты ничего тут не являешь нам, кроме своих умозаключений и эмоций. Это просто слова, за которыми ничего не стоит.
BackDooR@Moribeth:
DomoBou, обычно сейчас в тепле и уюте мужики лежат на диване, пьют пиво и смотрят футбол, а женщины с тяжеленными сумками идут из магазинов, крутятся на кухне, моют, убирают и т.п., притом, что на работу они тоже ходят.
бились же за равноправие, чтобе на равне с мужиками все делать. За что боролись, на то и.. а впрочем, неважно..
И что же это за равноправие? Просто женщины получили еще обязанность работать, а вот домашние заботы для них никто не "отравноправил".
DeMoN#5398
Ну не плохо это точно.
Предвидя вопросы "Что ж ты в Ро делаешь...Чтож ты такая-сякая... и т.п.":в РО меня привел мой муж. Лень было ему новиса качать... В итоге получилось, что оба играем. У каждого из нас свои интересы в жизни и увлечения, а РО - общее. -
pallash, Сударыня, вы решили вступить в поединок? Рекомендую правильно оценить весовые категории. Я склонен к восточному взгляду на мир. Положивший руку на рукоять меча считается вступившим в бой. Пол, возраст и вес не имеют значения. Правило такого поединка сформулировал еще Лао-дзы "Там, где есть разум, не нужно милосердие". Я продолждаю утверждать, женщина в мегаполисе 21 века имеет все шансы на удачное построение карьеры (посмотрите на кадровый состав экономистов и юристов). Если она предпочла семейный быт - это ее свободный выбор. Никакого притеснения со стороны мужчин тут нет и быть не может.
-
@pallash:
DeMoN#5398Ну не плохо это точно.
Предвидя вопросы "Что ж ты в Ро делаешь...Чтож ты такая-сякая... и т.п.":в РО меня привел мой муж. Лень было ему новиса качать... В итоге получилось, что оба играем. У каждого из нас свои интересы в жизни и увлечения, а РО - общее.
хреново предвидишь)
просто хотел порадоваться что хоть у кого то всё хорошо...P.S. всё, поста моего больше не будет в этом топе...
-
Boxer, анекдот (тупой, на память, просто вспомнился):
Женщина в автобусе нечаянно задела мужчину за причинное место: "Извините!"
А тот: "Девушка, я шахматист, коль тронула, так играй"Не знаю, можно ли "трогать" фигуры в шахматах по нескольку раз, но вот феминистки, по-моему, борятся за равноправие (против дискриминации). За это же борятся многие инвалиды и т.п. Это вовсе не значит, что женщина должна работать грузчиком, а мужчина сидеть дома с ребёнком. Мужчина физически более силён, а женщины, как известно, имеют лучшую реакцию и потому являются лучшими водителями. Мы все разные, и каждый просто хочет, чтобы к нему относились не хуже, чем к остальным. Вот и всё.
З.Ы. Я живу в стране, где "подростки" (до 21г) получают меньше, чем "взрослые" (из-за непонятного налога). Не думайте, что молодёжь работает тут хуже или медленнее старших - скорее даже наоборот. Представьте себе, обидно получать фунтов этак на 200 меньше только из-за того, что тебе 19..
-
Лиc, Лучшей поединок, тот, которого сумел избежать. Я не агресивен. Именно поэтому привык заканчивать бой одним ударом. "Играть" я не собираюсь)))).
-
Boxer, это не свободный выбор, дело как раз в том, что удачная карьера отнюдь не отменяет домашней работы, это не предпочтение, это сложившееся общественное мнение и традиция.
Boxer, очнитесь, здесь нет мечей, а самое острое, что есть - это ваш язык -
Все как-то забыли, из-за чего спор.
Спор идет о феминизме как направлении в обществе.
Обоснование феминизма - борьба за равноправие полов. Пусть так.
Только феминизм забывает одну немаловажную деталь, о которой все тут твердят - с биологической точки зрения оба пола имеют различное физиологическое строение и цель существования.
Права подразумевают обязанности индивидуума перед обществом. Чем больше прав - тем больше обязанностей. Про то, что феминизм старается приравнять права, но "забывает" про обязанности здесь тоже неоднократно упоминается.
Стоит еще обратить внимание на то, что большинство аргументов имеют в основании сложившиеся стереотипы. Такой подход крайне отрицательно влияет на дискуссию, потому что как структура стереотипы ортодоксальны и догматичны.Подводя итог вышесказанному, хочу обратить особое внимание на тот факт, что как социальная концепция, феминизм прежде всего является политическим движением, и является методом борьбы за власть. Это тоже не стоит забывать в нашей полемике. Также и то, что феминизм как подход сформировался довольно давно, он не имеет под собой реальной основы, которую мог бы составить тезис о равных возможностях обоих полов. Данный тезис опровергнут самой природой (смотрите вышесказанное), которая намного умнее всего того, что может сотворить человек в рамках современной истории и перспектив развития человечества на полвека вперед.
-
Все, теперь топик точно можно закрывать.
-
pallash, меня раздражает мания управлять мужчинами. А женоненавистничества у меня нет. Ты не знаешь меня настолько, чтобы судить об этом. Может я и проявил агрессию по отношению к радикальным феминискам, но это было обусловленно животрепещущим обманом и лицимерием с их стороны. Практика отношения между полами у меня была, она есть даже у детсадовцев. Практики постройки семьи не было, но это не значит, что я не имею права высказать свою точку зрения со всеми вытекающими последствиями. Это не мстительность, это чувство справедливости. Вы определитесь, чего хотите. Или мы ПОЛНОСТЬЮ равны, и вы идете забивать сваи, или ни о каком равноправии не может быть и речи, потому что, как сказал Евил, с биологической точки зрения оба пола имеют различное физиологическое строение и цель существования.
Если так интересно, я влюблен. Конечно быду защищать, дал по морде бы начальнику, поговорил с друзьями, а когда будет рожать - нафига ей работа? Я собираюсь зарабатывать столько, чтобы обеспечить семью полностью. А она - хочет пусть работает, не хочет - не надо. Но если будет трудное семейное положение во время беременности, помогу чем смогу. И не надо мне пророчить плохую жизнь, неужели ты желаешь мне зла? За моими словами стоит здравый смысл, а что за твоими?
А на счет домашних работ: за женщинами нет никакой обязанности заниматься домом, прописанной в законах...(Не считая общих обязанностей мужа и жены) Поэтому рассуждения по этому поводу очень абстрактны и не имеют отношения к правам и обязанностям... -
И кстати, авто-грузчик и грузчик. Разница есть...
-
угу, хотя бы в написании О_о
-
Pallash, так ты борешься за права женщин или теоретизируешь? ты феминистка практик или феминистка теоретик? или так, просто умно споришь в оффтопе?
Кстати хочется заметить, что большинство вышеперечисленных проблем являются проявлениями нашей некрепкой структуры общества и закона. Если начальник пристает, а женщина не дает и ее увольнят с работы, - это одна сторона медали. А если она дает и ее за это продвигают выше чем она того заслуживает мешая продвижению других, более компетентных сотрудников?
А точка зрения "Если женщина не права, стоит извиниться и замолчать" очень похожа по сути на фразу "Женщина тоже человек, не надо над ней издеваться", и для равноправного общества в корне не верна, мне кажется. -
Ох.. DomoBou, этот твой "Здравый смысл" изменится в корне через парочку лет.
-
А еще через пять лет - еще раз, и опять в корне. А потом еще несколько раз, и так будешь ты оглядываться в прошлое и смотреть на настоящее и думать, неужели это я...неужели я мог быть таким... Но тут будет прибегать этакая Pallash и выводить тебя из раздумья ударом мусорного ведра по голове: "Иди выносить мусор! Или ты хочешь чтобы я надорвалась и детей тебе не нарожала?! Лентяй" И будешь ты со страхом и немного нервным смехом вспоминать те розовые наивные дни когда хотел командовать женщиной...
-
TheEvilOne
Почитай то, что писала хотя бы я. Современный феминизм борется за права женщин. То есть за учитывание их биологических особенностей и учитывание их прав, как таких же граждан, как и мужчин.
Обязанностей у современной женщины гораздо больше, чем у современных мужчин. Означает ли это, что мужчины должны быть поражены в их правах?
Женщина ведет домашнее хозяйство и зарабатывает деньги. Мужчина только зарабатывает деньги. Далее. Давайте применять понятия так, как это положено, а не так как вам хочется. Феминизм - это социальное течение и концепция, но не политическое движение. Любая социальная концепция будет затрагивать политику, так как это неразрывно связанные понятия.
Вот вам пример : во многих европейских странах есть "Партии зеленых". По сути, это социальное течение, объединяющее людей, болеющих за окружающую среду и качество жизни в ней людей. Но они представлены в политике, потому как отстаивают свои интересы. Так что не надо сводить "социальный" феминизм к "политическому". Он ровно такой, как должен быть.
DomoBou
Ты применил агрессию ко мне, а я не радикальная феминистка. Ты очень агрессивно отстаиваешь идею о возращении патриархальных отношений, ты утверждаешь, что умственный уровень женщины ниже мужского, ты агрессивно настроен против успешных женщин. Ты агрессивно настроен против активной позиции женщин в жизни. Для меня это признаки зачаточного женоненавистничества. Женоненавистничество в развитом виде обычно переходит в разряд психических расстройств. Ты параноидально боишься управления собой. Ни одна уважающая себя феминистка не захочет жить рядом с мужчиной, которым она может управлять, отношения в данном случае регулируются только посредством договора.
ты очень предсказуемо для меня ответил на эти вопросы. Но намерения и реальность очень разные вещи. Когда придет пора самостоятельной жизни, все очень сильно поменяется. А теперь про ситуации, которые я предложила тебе:- А если этот начальник по совместительству и твой, то последствия набивания морды были бы очевидны. Ты и она без работы, с "волчьими билетами", а ты еще и в кутузке за нападение. А потом может еще и суд за нападение. Вы оба без работы и денег, обострение всех насущных проблем, стресс, возникновение "комплекса вины" у девушки, скандалы, взаимные обвинения, конец отношений. Это просто набросок того что, может быть, не значит, что так было бы.
- Компания, все выпили пива, всем весело.
**"Все бабы умные, тока когда заучивают все наизусть. Не видел ни одной с логическим мышлением. У них все отрабатывается, тяжкий труд и тп... **"(с)DomoBou
Написано думаю в трезвом состоянии, написано, а значит обдумано. Так что нифига б ты её не защищал, вставил бы еще пару своих фраз по поводу умственных способностей "баб". - Жить на обеспечении родителей и обеспечивать себя - разные вещи.
Быть готовым зарабатывать и зарабатывать реально - так же.
Возможно, конечно, что ты найдешь девушку, которая никогда не работала, а так по-любому ей придется уходить в декрет. Так что я бы не зарекалась на твоем месте про то, как ты лихо обеспечишь будущую семью.
**"Но если будет трудное семейное положение во время беременности, помогу чем смогу. И не надо мне пророчить плохую жизнь, неужели ты желаешь мне зла? За моими словами стоит здравый смысл, а что за твоими?"(**с)DomoBou
**Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!(**с)Масяня
За моими словами стоит жизненный опыт, что стоит за твоими? Это объективная реальность, и чем ближе ты приблизишься к земле, тем менее болезненно будет проходить падение. Семейное положение всегда трудное. И оно будет требовать не того что ты можешь, а того, что будет необходимо. Я желаю, что б ты осознал, что белое платье, фрак и лимузин будут только один день. А дальше будут наряженная работа, памперсы, бессонные ночи, и куча нерешенных проблем, которые нужно решить. И за все это будет наградой только улыбка на дорогом, измученном лице и тепло маленького живого комочка в детской кроватке.
Kagyr
Нет понятий практик-теоретик в феминизме. Это образ мысли и отношения к жизни.
"**А если она дает и ее за это продвигают выше чем она того заслуживает мешая продвижению других, более компетентных сотрудников?"(**с)Kagyr
Ну что делать? "Дают" не только женщины...
"Но тут будет прибегать этакая Pallash и выводить тебя из раздумья ударом мусорного ведра по голове: "Иди выносить мусор! Или ты хочешь чтобы я надорвалась и детей тебе не нарожала?! Лентяй" И будешь ты со страхом и немного нервным смехом вспоминать те розовые наивные дни когда хотел командовать женщиной..."(с)Kagyr
Ммм. "Но побоявшись, что жена опять не даст денег на опохмел DomoBou пойдет на кухню и вынесет ведро..." :twisted:
-
"Ты очень агрессивно отстаиваешь идею о возращении патриархальных отношений, ты утверждаешь, что умственный уровень женщины ниже мужского, ты агрессивно настроен против успешных женщин. Ты агрессивно настроен против активной позиции женщин в жизни." - сама придумала? Полнейший бред... Я не говорил, что ты радикальная феминистка, почитай внимательней, может поймешь...
Я говорил, что не видел, это не значит, что их нет... И намеков мне таких не надо... Надеюсь, поняла, о чем я... Я уже говорил, что за моими... Читай внимательней... А твоих прогнозов я не воспринимаю. Все построено на "если бы" и на агресивно-субьективном восприятии меня и моего будущего.
Ммм. "Мечтала фригидная pallash и говорила со своей единственной подругой - телевизором..." :twisted: