Paladin. Обсуждение.

Mr KoT

Шива, посмотри ролики ГВ с Терры.

Для примера возьми тот же Чаос (одна из сильнейших гильдий Терры), который сам признается, что в реалиях нынешних дефов, серьезные дефы берутся с гтб и то не всегда.

Никто с тобой не пытается спорить. Лично у меня возникло вполне закономерное недоумение по поводу твоих заявлений о ритуальщике, который соло вырезает путь до визов.

Скажи пожалуйста, существуют ли дефы такого состава на Сириусе:

пати хвизов. 8 кастеров, 1 прист, 1 госпел, 1 брага, 1 саг.
пати визов. 8 кастеров, 1 прист, 1 брага, 1 госпел, 1 мб проф (без гильдии).
пати физдамага. 8 дамагеров, 2 приста, 1 брага, 1 госпел
пати локи. 4 танцора (дублирующие дуэты), 2 синха в зоне локи, 1 мб/диспел проф (в гильдии), 1 прист, 1 химик/биос, 1-2 трапера

Это состав дефа (примерный), который ставил наш альянс на Терре. Который 2 раза порвали в клочья. Вышеупомянутый Чаос.

Если ты живешь в таких дефах, умудряешься в них двигаться - мой тебе респект и увага. Я съедаю 2-3 трапа и дохну.

Здесь не спор больше. Скорее сведение двух разных реалий к взаимному пониманию.

Подозреваю, в твоем случае просто имеет место перекос в отношении деф-атака, когда обшмотованный паладин выходит из слабого/несбалансированного прекаста с дерьмовым физдамагом.

Однажды смотрел ролик Форготен Реалмс, кажись. В декабре. Деф в 20 человек не впечатлил. С учетом 1 адванса и аж 3 гастеров в прекасте.

В общем, дело твое. Сириус боится ритуала, Терра комплексного дефа. Каждому свое.

ZeromaN

Покажите мувики с Сириуса. Как вариант, пусть Шива снимет свои подвиги. Просто интересно.

KnyazGC

Скажите, а если иметь блайд со скелетоном, или другой статусной картой, через ритуал статус может перейти?

Ангел Смерти

У вас такое бурное тут обсуждение... но вы так мне и не помогли... :roll:
1).хотелось бы услышать нужно ли моему билду инт, чтобы не было проблем с маной и свободного использования выбранных мною скилов? (сколько?)
2).стоит ли брать ДЕКС, для уменьшения времени каста нитки (декс, как увеличение аспд прошу не рассматривать) (сколько?)
3). ну и хоть примерное аги... беру с расчетом, чтобы быстро проходить трапы + аспд для ритуала (думаю 180 с берсерком будет за глаза)...

шива

всю атаку, 30+ человек или какие у вас групы атакующих. щааас, раскажите. по вашим словам у вас только атака может тутить так как чаров много, но деферы у вас чудеса творят и ни когда не ошибаются, находят в толпе палов и злобно диспелят или кидают майнбрейк и у чемпов на момент выхода из локи сразу же появляется 2 сп, статы. бедные палы на терре, хнык, хнык, хнык... как же тогда вы замки то берете? я вот неживу в тру прекасте после диспела и майнбрейка или у вас у всех голден баг в щите? на роликах так же невидны постояные диспелы, чемпы стоящие в госпеле для которых играется сервис и профы который дают им сп. наверно это ваши операторы не снимают дабы непоказывать какие же у вас страшные реалии.
некачайте аги билды на терре потому как вас сразу начнут преследовать 99 чемпы с двойным сп, профы с диспелами и кошмары по ночам!!! делайте гибрид не рыба не мясо, тогда вы так испоганите чара что на вас внимания ни кто не обратит... да и вобще в прекастах терры палы прекасты непроходят, их проходят агильные кросы которых никто ни диспелит и не бьет азурами, вот так ведь и знал! крузом уже не любил кросов, знал что они читеры.

Ангел Смерти еще ни кто так и не увидел твоего билда, выложи его и можно будет коментировать. давать готовый неохота, да и пупухетометатели с терры раскритикуют мгновенно.

KnyazGC

Рассмотрите и скажите что нибудь по билду:
ГК-Сакра
Скилы:ГК, щиты все(даже рефлект), пека, ритуал, 1прежа
Статы: стр 21+9, аги 20+9, вит 90+10, инт 92+18(эквип), декс 42+8.
Из эквипа на кач есть все, а вот на ГВ ничего :(.
Как такой чар покажет себя на ГВ и ПВП (в пвм итак все ясно)?

PS:
Что важнее против МВП, Госпел или Сакра.Точнее вопрос стоит в том, в двоем, хай виз и сакра или хай виз и госпел, смогут бить МВП, и кто лучше?

Ангел Смерти

прости, я писал 2 страницы назад:

@"Ангел-Смерти":
-пожалуйста помогите дорожать билд моего паладина...

-чистый ритуальщик
-скил билд уже решен: ритуал, нитка, пеко+мастери, все защитные щиты = 68 жоб
-из статов точно буду брать 99 вит...
-и много аги...
вот не знаю что бы еще выбрать такому билду (наверно инт) ??
помогите сделать балнс аги и ...
из вещей точно будет Goibne's Set...
в общем чистый танк со злым ритуалом...

заранее спасибо всем кто откликнется! :roll:

отликнулось немного народу и я еще раз спросил:

@"Ангел-Смерти":
У вас такое бурное тут обсуждение... но вы так мне и не помогли... :roll:
1).хотелось бы услышать нужно ли моему билду инт, чтобы не было проблем с маной и свободного использования выбранных мною скилов? (сколько?)
2).стоит ли брать ДЕКС, для уменьшения времени каста нитки (декс, как увеличение аспд прошу не рассматривать) (сколько?)
3). ну и хоть примерное аги... беру с расчетом, чтобы быстро проходить трапы + аспд для ритуала (думаю 180 с берсерком будет за глаза)...

Acid_Terror

Ну о коком уровне вы говорите. Если на сириусе только 2 играюших чампа 90+ и один из них в гильдии буржуя а второй в али. На сервере только 3 играюших профа. Причем 2 аналагично чампам. А третий только в атаке. Далше ситуация такая же. Потому гв на сириусе и терре можно даже несравнивать. На сириусе лк 90+ выходит из всех прекастов в госте неодевая рыбу кушая с 1 кнопки иногда добовля вторую, но крйне редко.

шива

посмотрите мультики бирды, мультики маринки. в некоторых количество эконок деферов устанавливающих лиш прекаст на первом внушает уважение. и по вопросам о дефах, смотря где они стоят, какой замок, какой гейт. мы держим ч3, пройти правильно расположеный деф на 3 гейте когда еще визы и другие дамагеры трескают еду на инт действительно очень сложно, даже если есть гтб, но не невозможно... любой затуп или падение инета у наиболее важных деф чаров может привести к сливу этого замка. а небывает дефов в которых все из гв к гв идеально... при том если деф состоит не из одной гильдии, а из али если, то али можно отсечь рашем и установить свой блок, а кое где можно и блокировать кафру и не пропускать чаров в деф.
если же такой деф расположить, к примеру в вале1 на импе, то пройти его будет проще на порядок, так есть места где можно дотянутся и до дамагеров ритуалом и через бортик можно пинать визов зделав именно что 2 шага...
но если расматривать такой деф в удобном для дефа замке с проведеным профом без гильды, с патей атаки которая еще задержит нападающих или может ударить им в спину, то замок даже с гтб практически нереально взять.

что б не быть голословным дам скрины с недавних гв покажу как дела обстоят у нас, как у других непокажу, скриню крайне редко, а ролики снимать комп непозволяет да и желания еще не возникло.

<a class="postlink" href="http://fa.innoks.ru/video/manirka/multik-39.avi">http://fa.innoks.ru/video/manirka/multik-39.avi</a> это вроде с предпоследнего гв ролик снят маринкой.
это бирдой <a class="postlink" href="http://05.org.ua/chaos/18.02.07.avi">http://05.org.ua/chaos/18.02.07.avi</a>. гв когда попросту гуляли по замкам развлекаясь, ролики где штурмуются серьезные дефы с полными составами али нужно искать скачивая, а у мну трафика 500 метров до конца месяца да и поудалял все старье с компа. кому интересно - к нам на форум и просите вам накидать особенно зрелищьных боев, где берутся тру дефы по меркам сириуса.

скрины:http://img237.imageshack.us/my.php?image=screensirius010ie0.jpg наш деф на том гв.
что нас атаковало: <a class="postlink" href="http://img183.imageshack.us/my.php?image=screensirius175be0.jpg">http://img183.imageshack.us/my.php?imag ... 175be0.jpg</a> и несмогло пройти. забыл добавить сразу, на то гв у атакующих нас было гтб...

Acid_Terror ты хочеш сказать что дефы терры везде напичканы преведеным выше составом? если это у них считается дефом лотерейки и такие дефы для них совершенно обыденое явление я признаю что неправ, не раньше.
зайди к нам лк, пройди деф кушая с одной кнопки. вспомни если был там уровень дефа дсов, которые мучали месяц и взять немогли. тот деф ты тоже проходил лк кушая с 1 кнопки? я там ягоды трескал бесприрывно и все арвно сливался, а ты с 1 кнопки проходиш.
уровень гв на терре более серьезен, я не могу это отрицать, но не настолько что б расказывать что вся их толпа получает сразу диспелы и у них за каждым углом чемпы с 2 сп и статами стоят котоыре снесут пала с 2 хп и яблоками. или то, что в любом их дефе пал может зделать шаг и улететь к кафре. глупости это

KnyazGC

Люди, можно в перерывах межде перепалками отвечать на вопросы?
Скажите, передаются ли статусы с карт в оружии, а так же сработает ли автокаст используя мечи(файрбленд и айсфэлкон) при нанесении урона сакрифайс ритуалом?
Ведь достаточно не плохо если с ритуалом будет прилетать болт, или вешаться стан или другой статус

шива

KnyazGC твоим ритуалом тогда можно будет разьве нюбов резать, ритуал это простой удар со всеми вытекающими от сюда последствиями...

glum

шива, ты просто не учитываешь одной вещи. Посмотри как на том ролике который мы уже обсуждали выглядит прекаст. Разве сложно диспельнуть, майнбрейкнуть, манабёрнуть единственного чара идущего по локи? Современный деф строится так, что магический дамаг решает вопрос чаров без гтб на 100% при правильной постановке вопроса. У меня максимальный теоритически возможный мдеф эквип, но с резистами, асой и прочем в сильном дефе хп у меня убирается за 1 удар. Там не важно, что ты ешь. На том ролике далеко не самый сильный деф сервера и танки, там сколько то двигаются, но есть такие где не двигаются совсем ... Это лишь вопрос, что больше дамаг за тик или макс хп у танка. Если дамаг больше, то не важно по сути что ты ешь - на кафре можно и жёлтыми потами отхиливаться.
Деф сейчас считается слабым/ослабленым - тот где можно сделать 2-3 шага. Такой деф обычно падает.
Про приведённый выше состав - состав не важен - важно лишь качество отдельных чаров, расходка и общий план стратегии дефа. Мы дефились достаточно эффективно с 3 визами и нас так нормально никто и не прошёл не считать праздничного инциндента когда разведка вылетела и деф просто проспал заход. Если у вас нет идеальной браги, идеальных деф хай визов, к ним госпеля, профа, которого можно провести на свой блок через атаку 4 гильдий, то понять что такое ультимейт деф довольно сложно. При сегодняшней механике 20 визов по эффективности будут равны 2 хай визам 99/99 в гильдии высокого лвл (с гильд скилами). Так что имхо сравнивать, что то сложно. То что ты показывал в качестве атаки выглядит для терры нелепо. Деф визуально намного сильнее.

KnyazGC

KnyazGC твоим ритуалом тогда можно будет разьве нюбов резать, ритуал это простой удар со всеми вытекающими от сюда последствиями...

Что то я не понимаю, если смысл в скорости, то согласен, но я тоже могу ритуалом башами бить, что не сильно уменьшает скорость, да еще и дает шанс застанить(правда это я теоретические рассуждения выкладываю), если ты говоришь, что ритуал это простой удар. И я на него не расчитываю особенно, буду качать скорее всего в самом конце, для начала прокачаю сакру и щиты по максимуму.
Билд чара я указал выше:

Скилы:ГК, щиты все(даже рефлект), пека, ритуал, 1прежа
Статы: стр 21+9, аги 20+9, вит 90+10, инт 92+18(эквип), декс 42+8.

Главный вопрос был в том передадутся ли статусы и автокасты с ритуалом, и все.

шива

glum глум ну неверю я что прям раз и нет чара. такое надо проверят на своей шкуре, на словах и роликах этого не увидиш. а что бы проверить нужно выкачать 90+ адвенса, попасть в топ гильдию сервера и поиграть с пол годика сравнивая виды дефов. у меня есть 97 вит круз на терре, вит-стр-декс консерва без сакры, возможно я таки одену его(выпрошу у кого эквип на гв побегать, пусть не убер но хороший) и сравню атаки и деф серверов если к себе примите на пару гв. небыло попросту такого когда 60к хп у мну за сек сносило если виз и я одевали мдеф, рыбы с пасанами и прочую дрянь для прекастов. да бывало заходил я или он в друиде, не в мдефе, а в прекасте еще ми кто нить пустит и тогда да, раз и нестало тебя.
я конечно понимаю что у вас жук есть и не один, и как понимаю, стратегии только на его основе. но жук ведь тоже не панацея, дай брагу и поставь 4-6 министрелей и гипси карты в жука кидать и никаким голден багом там не пройдеш. да и все те же ролики показывающие ваши войны, ну нет в них даже трети того что тут расписывали. видна четкая сапорт направленость паладинов которые бегают за сакрами и редко кидают шч или пускают госпель. видел кросов в локи которые безнаказано там лупят заходящих. ритуальщиков с аспд 180+ я не видел на ролика и потому утверждаю что приуменьшая полезность аги в билдах с ритуалом вы сами себе вредите.
чесно или брать планку 80 аги+ или не брать ее вовсе, так как это будет простой перевод скилов. чем качать 50 аги лучше уж действительно декс 70+ зделать и взять прешуру и не пугать нюбов своим ритуалом которым и неубьеш то никого.

KnyazGC передаются ли статусы в оружии и работает ли автокаст если бить простыми ударами? если незнать этого стоит почитать о механике игры вначале, а потом думать над билдом паладина. для нечитавших о механике отвечу - да работает автокаст, да пашут статусы.
ритуал будет очень мало снимать так как ты имея оружие с автокастом(фаербленд и тд) или же карты дающие статус в оружии(планктон, савейджи и тд) ты лишишся модификаторов дамага(гидр, скел вокера). использовать ритуал для того что бы повесить статус, гкхм, конечно можно... но не рекомендуется(1 удар ритуалом минус 9% твоего максимального хп на момент нанесения удара). лично сам такую дурню даже не тестил, если не передаются и не работает автокаст то стоит писать в ошибки как баг и протеворечие описанию. проводил другие тесты, тестил работает ли бумеранг и передаются ли через него статусы-нет ,увы енпередаются, тестил марины. магнум брейк передает статус карт в оружии(сам этого нетестил).
теоретически использование ритуала для передачи статуса может быть полезно по высокоагильным чарам если у пала гк билд. усыпил, к примеру, подошол пустил гк и тут же добил с пики. на арене можно было бы попробовать, но на гв слишком уж муторно и сложно :? .

KnyazGC

шива, вот именно об этом я и думал, статус и ГК. Насколько это имеет смысл не знаю и отталкиваюсь в первую очередь от того, что это будет сакра чар, а ритуал в первую очередь для навешивания статуса на агильных чаров(тем же башем, простого стана). На ГВ я был, но такие ГВ как вы описываете я еще не видел, видимо нуб я. А вот что нужно для ГВ я не знаю, кроме дэфа против дэмихуманов. Был бы признателен если бы оценили билд предоставленный выше с точки зрения ГВ.

drinkermann

шива, я очень долго стоял в дефе фа. так вот больше 5 секунд я редко наблюдал иконки. кто бы там не заходил в большинстве случаев умирали с 1 удара(исключение - гтб, гипнолаги такие что визы кастить не могут и т.п.), максимум что я видел это проход 2х 3х клеток чаром без гтб. сам я в аналогичном дефе сразу загрузился на кафру.

шива

drinkermann 3 клетки во многих замках это выход из локи+3 клетки рендж пики. а 6 клеток там уже или трапер может стоять, или биос, либо другие портящие жизнь в прекасте товарищи. сколько раз падал прекаст только из-за того что я пробежав 1 трап дотягивался до трапера неосторожно подошедшего к зоне локи... да, да еще чаще первый становясь в трап я получал диспел,карту, азуру и ацкий физ дамаг уносивший меня на кафру. если 5 секунд стоится в прекасте это даже очень неплохо, за 5 секунд многое натворить можно. у нас мунлайт есть и барды частенько выскакивают в трап следом за мной, а то и первее меня. так ведь прекаст и проходится, кто то должен сжевать трапы если локи сбить не удается, а аги чары для этого наиболее подходящая кандидатура. да были случаи когда я сбивая локи сам себя убивал и часто были. бывало и удасца таки убить, но я сам уже на кафре, но гильдия пробила деф. когда имееш дело с инстант кастами у визов которых даже не видно в стаде за пеками, решают доли секунды и всякие рекасты локи при атаке топовых гильдий для мну сказка.
и уж очень уклонились от темы, терра, сириус, сила прекастов. хорошо, пусть, допустим так и есть в условиях терры прекасты ацкие по маг дамагу и физ дамагеров в нем выше крыши. что вы можете предложить или посоветовать по своей профе, какими способами и с каким билдом, эквипом, в связке с какими чарами проходятся такие дефы? замки то у на терре ведь сносят... вот как их сносят и что должен делать пал атакер для увеличения шансов на успех?

glum

выбить себе и подсакреному жука.
А если серьёзно дефы берутся на ошибках. Сейчас берут или расслабленые дефы хорошо выбрав момент или лотереи или с жуками, хорошо отрашили - профа не пропустили и далее ... Нормальные дефы не берут иначе никак. Вот только знаешь как бывает - вот поставили фа или са норм деф и кроме хаоса туда никто вообще не ходит. А мы ходим раз в месяц, но всерьёз подготовившись ... Вот и разлагается гильдия морально и деф ослабевает. Если бы не только мы атачили тру дефы дефов было бы больше нормальных, а так ... считай сейчас на мотре 2-3 дефа нормальных в среднем на гв.

шива

glum мы так же взяли дс, единственый деф, про свой неговорю, на сервере который мог считатся серьезным. у них небыло пачки хай визов 99 уровня, небыло 20 дамагеров снайпов и министрелей. была золотая брага, биос и проф+пряморукие ребята создавшие прекаст об который все другие гильды и али обламывали зубы, а под конец даже перестали к ним заглядывать. вот мы к ним и ходили с переодичностю раз в месяц серьезно подготовившись, иногда заглядывали надеясь в расплох захватить, но не более 1-2 атак. а потом приперлись и бесприрывно штурмовали где-то час, непомню что там была за ошибка но результатом было взятие нами их замка.
гтб у нас нет. замки берутся благодаря сносу локи снайпом с орк хиро, ритуалом, статусом. протаптыванием трапов и выбеганием барда с мунлайтом из локи можно ждать рекаст локи но в удобных для дефа замках защищаемых пряморукими ребятами без гтб 60 сек непостоиш... что стоит делать в таких случаях писал выше, лучшего билда чем вит-аги сакра пал для таких ситуаций имхо нету.

ZeromaN

Посмотрел я мувики, ссылки на которые выложил Шива, это, простите, анекдоты, а не дефы.