Секреты о II мировой войне.
-
Не посчитайте кощунством, но я перестаю понимать, в чём трагичность данного события. Я имею в виду, что в условиях войны гибель ~50000 человек гражданского населения от 2х атомных бомб выглядит банальностью в сравнении с кол-вом людей, гибнущих в наше, относительно "мирное" время, от обычного огнестрельного и холодного оружия. Да конечно, сам факт моментального, одним движением руки, уничтожения такого количества людей внушает ужас, но всё же... В дтп ежегодно и то больше гибнет) А сколько во время ВоВ ежедневно гибло на полях сражений?
-
А цифра 365213 тебя тоже не пугает?..
-
хыхы, интересный выбор, например можно очень благородно идти на штурмы дзотов и зачищать джунгли со стайками снайперов, потом послать n+1 солдат на штурм вражеской столицы черз минные поля и победить(возможно) - это будет очень благородно и по-джентельменски. А можно за один удар решить исход войны и отправиться домой с сознанием обладания сверхоружием.
-
Aniron, вообще я имел в виду это
"Незаконный оборот ручного огнестрельного оружия составляет для его торговцев рынок во многие миллиарды долларов. Эти виды вооружения, от ручного до переносных ракетных установок, приводят к ежегодному числу жертв, превышающему количество погибших при бомбардировках Хиросимы и Нагасаки." (c)
Добавь сюда дтп и несчастные случаи на производстве(3000 человек в день) - это в мирное время, тогда всё таки была война.
Я имел в виду не банальность моментального уничтожения такого количества людей, а банальность самого факта гибели его в то время... Просто вспомни, сколько гражданского населения было уничтожено в концлагерях, пусть и за более продолжительный срок -
Хм. А давайте разделим понятия о военных операциях и фактическом преступлениях против мирного населения: есть разница в гибели солдата,кадрового военного, который выбирает войну как работу, и например, 3 летнюю девочку, вся вина которой состоит в том что она оказалась в городе который был статегически важным обьектом, и находился на вражеской территории. Любые крупномасштабные акции по уничтожению себе подобных люди всегда стремятся оправдать необходимостью того в целях спасения мира. Братья Карамазовы вспоминаются... Любые акции направленные против мирного населения всегда производились с целью устрашения и сломлению духа. Прошу отметить что никакой разницы не будет: в бомбардировке Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, терракта в Нью-Йорке с уничтожение башен-близнецов или недавних событий в Бислане. Всегда политически обе стороны будут спекулировать на горе и боли человеческих, но менее отвратительными и циничными исполнителей и руководителей это не сделает.
-
Lector,
Собственно Ваш рассказ - просто нелогичный бред досужего писателя ....
Никакого смысла в уничтоженнии лодки - после того как она уже обнаружила флот и сообщила об этом не было и быть не могло.А война и политика - вещи крайне рациольнальные. Рационально пожертвовать 100 человек разди 1000, но нет смысла убивать даже одного если тайну обратно тайной не сделаешь - да еще делать это так, чтобы никто об этом не узнал 50 лет...
Вкачестве детектива или скандала по обсиранию Яна Флеминга - оно конечно годится.
Но ровно так же и Аркадия Гайдара - можно считать кровавым карателем-коммунистом если посмотреть на его карьеру командира в Гражданеской Войне.. Солдат - это всегда машина дляя убийства, если отвлечься от идей ради которых он воюет. И вообще - никакая война не бывает без крови.
Короче яя к тому - что если вы хотите - то Вы по этой логике и Рогнарек легко обвините в пропаганде насилия из-за дуэлей и ГВ.
PS: Наши ядерщики к примеру - просто использовали как минимум однажды несколько дивизий на полигоне при врыве ядерной бомбы именно для изучения последствий и возможности веденеия боя. Ну и что? У нас тут что - политический форум? Военно-исторический? Нет-нет и нет. Давайте лучше об игре... И не стоит делать давно сделанных и всем известных открытий.
-
@Bububu:
PS: Наши ядерщики к примеру - просто использовали как минимум однажды несколько дивизий на полигоне при врыве ядерной бомбы именно для изучения последствий и возможности веденеия боя. Ну и что? У нас тут что - политический форум? Военно-исторический?
А ссылочки на информацию или хотя бы источники информации про эти самые эксперименты на людях можно? Что-то я очень сильно подореваю что это очередная ложь и гонево. -
@Bububu:
PS: Наши ядерщики к примеру - просто использовали как минимум однажды несколько дивизий на полигоне при врыве ядерной бомбы именно для изучения последствий и возможности веденеия боя. Ну и что? У нас тут что - политический форум? Военно-исторический?
А ссылочки на информацию или хотя бы источники информации про эти самые эксперименты на людях можно? Что-то я очень сильно подореваю что это очередная ложь и гонево.На здоровье... сомневайся себе... Совсем недавно не одна передача об это м была просто в телеке сдокументальными кадрами. Тесть мой собственно от того и загнулся - что служил в это время и там был. и только во время перестройки - получил законные корки.
Сылочку и давать не стану. Захочешь найдешь сам. Давно все в сети валяется... Семипалатинский кажется полигон... А может Свердловский - точно уже и не помню. Здесь прадон - регламент немного другой у форумов... И историю тут пересказывать и обсуждать - я не хочу и не буду. Это - вещь общеизвестная. Сам ищи - не дите поди.
Собственно топ темы - значительно большее фуфло и менее достоверен - чем история с нашими испытаниями на людях.
PS: Я лично это ответвление от топа - закрываю и на допвопросы более отвечать не буду... Тут Рогнарек - а не военно-исторический форум. Как максимум могу ответить приватно - если кому интересно, но не люблю детей не знающих собственной истори - учтите.
-
@pallash:
Хм. А давайте разделим понятия о военных операциях и фактическом преступлениях против мирного населения: есть разница в гибели солдата,кадрового военного, который выбирает войну как работу, и например, 3 летнюю девочку, вся вина которой состоит в том что она оказалась в городе который был статегически важным обьектом, и находился на вражеской территории. Любые крупномасштабные акции по уничтожению себе подобных люди всегда стремятся оправдать необходимостью того в целях спасения мира. Братья Карамазовы вспоминаются... Любые акции направленные против мирного населения всегда производились с целью устрашения и сломлению духа. Прошу отметить что никакой разницы не будет: в бомбардировке Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, терракта в Нью-Йорке с уничтожение башен-близнецов или недавних событий в Бислане. Всегда политически обе стороны будут спекулировать на горе и боли человеческих, но менее отвратительными и циничными исполнителей и руководителей это не сделает.
Нууу... Офицеры составляют десятые доли от всего личнго состава. Обычные солдаты любой армии(если говорить именно о ВОВ, а не о каком-нибудь локальном конфликте нашего времени) были такими же жертвами, как и жители Хиросимы. Это только в совестких фильмах у нас патриот на патриоте, а у них - гад на гаде) Деваться то некуда - надо свой дом защищать, а за уклонение - трибунал. Честно говоря не вижу особой разницы... А что ты хотела сказать этим? Вот такие вот мы... совершенные создания) -
Bububu, Я смотрю вы немного глупы.
Какая подводная лодка будет посылать сообщения и запросы на весь мир или в рубку CNN?=)))))))))))))))))))))))))
Вы же ничего не знаете ни про Яна Флеминга ни про его работу на разведку, а только то что он написал Бондиану=) Вы даже мне не скажете откуда взялось название "Джеймс Бонд". Ну, конечно, щас вы полезете в словари и всё мне тут выложите=)))))))))))))
Про солдат, посланных под радиацию Вы тоже ничего не знаете=)))))))
А знаете что там было? Я скажу Вам, не лазея в словари, ибо всякие документальные фильмы, которое спонсирует государство и в котором не прозвучит истины, не являются полностью достоверными.
Так вот была поставлена задача изучить влияние "ведения боевых действий в радиозаражённой области". При том у солдат было на тот момент обмундирование против радиации, правда защита была по нашим меркам скромной и находились они там больше положенного для степени заражения времени. Главным ответственным лицом, увы, признаётся Жуков. Никто специально не хотел ни уничтожать солдат ни вести их на смерть, ни делать их инвалидами.
Кстати в конце той передачи ВСЕ ветераны ответили на вопрос "если бы вас сново послали в ту зону и вы бы знали чем это закончится для вас - вы бы пошли?". Все ответили "ДА!"
Вы что будете казнить Цезаря за оккупацию Галлии? Вы что будете судить киевских князей за разграбление Царьграда?
Было такое время. Ни хорошее ни плохое, а единственно возможно реальное! И вы итог этого времени! Вы живы? У вас есть свободы? У вас есть семья? Благодарите за это "убийц" и "терранов" всех эпох. Без них человечетсво не пришло бы к выводу о свободах и равноправию и праве на жизнь каждого!Яна Флеминга я не обсирал. Он сделал невозможное и я в прямом смысле обязан ему что говорю с вами. Вы можете верить или не верить, но я написал статью человека, который защитил мир от нацизма ценной бесконечных мук в аду. И Кристофер К. сам говорил, что он знает что оправдания ему нет и не будет, и что он будет за всё отвечать перед Господом, каких бы благих целей он не добивался.
Вы в этом вопросе дилетант. И не Вам меня судить...
-
Phyr_Negator, Увы, это правда...
Специально ссылки дам, но я никогда ни читаю по инету, если заинтересует литература могу посоветовать, но в инете вранья тоже будет мало...цензуры нет:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iss.niiit.ru/ksenia/tockoe/2.htm">http://www.iss.niiit.ru/ksenia/tockoe/2.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://amzin.com.ru/14-09-2004">http://amzin.com.ru/14-09-2004</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rol.ru/news/misc/news/04/09/14_031.htm">http://www.rol.ru/news/misc/news/04/09/14_031.htm</a><!-- m -->Очень много ссылок по тоцкому полигону. Найти их проблем не вызовет...
Обидно что такие люди как Курчатов, Жуков несут ответственность за это...но с этими испытаниями было выявлено очень много необходимой информации. Оправдания нет и не будет, какими бы целями они не пользовались. -
А ведь все мы собрались здесь и с сейчас только потому, что история сложилась именно так, а не иначе. И прежде чем осуждать кого-то или что-то в прошлом, задайте себе вопрос: а если бы сейчас именно вам было сказано, что одним желанием вы можете изменить ход событий? Вот раз и нет ВоВ, нет Сталина, нет репрессий, нет миллионов погибщих и... нет ни вас, ни нас - ведь условия сложились иначе, и длдя вас места в новой картине реальности нет. Согласились бы пожертвовать своей драгоценной жизнью, чтоб спасти безвестные миллионы?))
-
Это кстати плохой пример=)))))))))))
Не было бы Сталина на его бы место встал какой нибудь не меньший психопат еврей троцкий. Страшный человек, когда то глава РККА. Террорист, падонок и мразь ИМХО=)
Насчёт если бы не было 2 мир. войны...однажды то ли премьер-министр Великобритании то ли глава союзных войск блока антанты, в первой мировой, западных войск сказал: " Пройдёт 20 лет и сново разрозится война. Ещё ужаснее этой". Предсказание сбылось....в 1939г. началась 2 мир. война. Ровно через 21 год после окончания первой. Потому что прошло ровно одно поколение которое не видело войны и не знало всего того ужаса.
2 мир. война не смотря на миллионы погибших дала миру шанс на жинь. До сих пор пока ещё нет, слава богу, войны такого масштаба.
2 мир. война принесла людям понимание ужаса войн, крови и бедствий, показала на скоко несовершенен человек и на скоко его представления о мире туманны и несовершенны. Только блпгодаря памяти нескоко поколений людей не брались за оружие.
Но, внимательно оглядываясь, я вижу, что не пройдёт и 20 лет и память о 2 м.в. сократится до минимума. Вырастут поколения, не знающие чем так страшна война, чем она ужасна и губительна. У нас были дедушки и бабушки, которые нам рассказывали все ужасы и которые нас оберегали от этого. Но у следующего поколения не будет бабушк и дедушек, которые им поведают о страшном ужасе: когда человек истребляет человека. И война та будет намного короче, а потому ещё ужаснее. -
Пилот,сбросивший бомбу на Хиросиму вскоре застрелился
-
Nako
Солдат убивает сам, и может быть убит другим. Все просто - это цена владения оружием. Просто есть люди непосредственно воюющие, а есть сопричастные. Последние и являются истинными жертвами войны. Вот тебе пример недавно у нас в прессе прошла статья о фотокорреспондентах во время ВОВ. Среди прочих материалов была фотография... Когда я смотрала на неё, мне было жутко, когда я прочитала что это за фото я испытала шок.
На фото были изображены маленькие мертвые дети на покрывале - это были дети Пауля Иозефа Геббельса. Их отравила собственная мать, подсыпав яд в бутерброды и компот. Шестеро детей были убиты собственной матерью...
Это тоже жертвы войны. И солдаты которые выносили маленькие тельца, солдаты котрые знали об ужасах творимых их отцом, у которых были свои потери на войне, прошедшие военный ад... плакали... Это ничего не доказывает? Есть категория запретного во все времена... Есть вещи которые были бы осуждены в любые времена: и Медея и госпожаГеббельс вызывают одинаковую реакцию...
Lector
Я думаю нет такого поколения-не способного на войну, это конечно совпадает с высокочтимом мной, теорией, Л.Н.Гимилева о пассионариях, но думаю тут несколько другой механизм. -
Военные законы-злобное лицемерие
-
@Shinigami:
Военные законы-злобное лицемерие
ахахахаха, картина маслом:
-Граждане солдаты, выношу на общее обсуждение - надо ли идти в атаку и брать высоту Х?
Солдат 1: Неее, если их окружить то сами мы не погибнем, а вот их измором возьмём!
Солдат 2:- Надо вперёд! Только вперёд! Выбьем врага с родной земли!
Солдат 3:- Ууу, а у меня вон боекомплект не полный - одного патрона гады недодали! Куда нам в атаку переть без патрона.
Солдаты: - Да ваще чё мы рыжие чтоль, не мы так другие повоюют. Айда свои ценные жизни сохраним и произведём перегруппировку в тыл!
Коммандир: - Ну коли большинство порешило - отходим назад.
А если серьёзно - даже в греческих Полисах с самой тру демократией в изначальном смысле этого слова на время войны и бучи назначался Диктатор - вполне оффициальная должность, который мог потребовать ВСЁ ЧТО УГОДНО если того требовала победа, буде греки не дубами были и понимали к чему отсутствие оных злобных лицемерных законов приведёт.
P.S. Не бывает "аморального" и "безчеловечного" оружия, бывает скулёж побеждённых. -
pallash, ИМХО совсем не понял/а что я сказал=)
Во фразе "Война отец всего" скрывается глубокий смысл разных трактовок=)
А "Этническое поле" Гумилёва вообще не иммет отношения к теме=)))))))))
Кстати зря "высокочтишь" теорию Гумилёву=)
Я в своё время тоже бросался на всё подряд=) Что я токо не брал и чему я токо не старался следовать=) Но это возраст...У нас не 50-90-е 20 в-ка года и у нас преимущество в том что мы пока не "фанатики пути", из-за чего можем всё чётко мерить и исследовать в недавящей на нас атмосфере. -
Не только войны и ядерные бомбы могут стереть нас с лица Земли... В середине Холодной войны СССР для устрашения врагов создал так называемую "Царь бомбу". На испытаниях использовали только 50% мощности, это примерно 50 мегатон (Тратиловай эквиевалент: 50 мегатонн = 50 000 000 000 кг тратила. Представить сколько это можно так: 500 кило тонн = двухэтажное здание площадью с кинотеатр "Ударник"). Взрыв этого чуда на Новой Земле было бы видно на Марсе в биноколь. Взрывная волна совершила более двух полных оборотов вокруг Земли (около 100 000 километров). По мнению ученых, того же Сахарова, использование полной мощи привело бы к разрушению структуры Земли (Трещины не в одну тысячу километров, разрушение и затопление в мантии базальтовых слоев коры, и даже смещение с орбиты). Представьте таких бомбы две... и если одну взорвали как ядерную, то представьте если вместо ядерных веществ и изотопов с номерами типа 239, будет водород! Термоядерный взрыв будет сравним с взрывом Сверхновой только в меньшем маштабе. Земля превратится в расколенный шар (Земная поверхность разломается и затонет в магме). Население 70% планеты погибнет сразу, остальные либо задохнутся в пыли и углекислоте - весь кислород згорит, либо утонет в магме. Если же нарушится целостность ядра и сил притяжения планета просто рванет... Соседние планеты за счет потери сил притяжения сойдут с орбит, и, вероятней всего, солнечная система перестанет существовать вообще. Кто знает что придумает следующий великий ученый, надеюсь это будет не устройство типа "Звезды Смерти"
Война - это спор, спор переросщий в драку. Дело в масштабе... и причине... У большей части войн нет цели они бессмысленны: кто-то чего-то пытается кому-то доказать... чего доказать-то, что ты сильнее, или, что ты можешь взять на себя ответственность за смерть миллионов... это не сила, а слабость... Почти все правители, затеявшие войну, преследовали личные цели: кто-то денег хотел, кто-то слишком наивен и т.д., в общем, у кого че. Сильнее не тот, кто сильнее и дальше машет кулаками, а тот, кто более мудро рассуждает. Конечно, это правило не касается тех случаев, когда вам уже дали в рожу, не остается ничего, как дать сдачи. Вопрос в том, чтоб не довести ситуацию до войны. И если общаются умные люди вроде (Даже сложно пример привести, такие люди к власти редко попадают, Наполеон, пожалуй, подойдет. Цель захвата не личная нажива, а промышленные реформы во всем мире), то они тратят больше времени на правильную постановку вопроса, и его более благополучного решения. Люди жадные, ищущие легких путей (таких миллионы, вон, далеко ходить не надо: Чубайс, магазин "Пятерочка", Джорж Бушш, Путин... пальцев не хватит на всех показать) им война самый верный способ легко и просто: мочить всех, ничего не знаю, моя хата с краю!
Угроза исходит не из вне, а изнутри! Это самое страшное! Пока мы не дойдем до того, что мы, люди, одно целое и должны жить и развиваться сплоченно, мы будем сидеть на бомбе замедленного действия. Обратного пути нет, прошлое мы не изменим, мы лишь можем учесть уроки прошлого. Понимание таких вопросов само закончит начатое еще более 40 веков назад: раздел на государства планеты, раздел единого целого на части. Люди тратям силы и время в пустую на разработку средств для убийства себеподобных. Это лишь тормозит наше развитие. Это желание выдумать первыми, а потом диктовать остальным сверху. Соревноваться можно и в другом. -
Commander Flash, чем тебе Путин не угодил ?
