Биржа - из огня да в полымя - очередная дискриминация
-
@King-of Lamers:
Интересно почему во всех комерческих (тут имеются ввиду не кустарные сделаные на коленках) играх, да и в любых начинающих переходить взрослую рамку играх запрещено продавать игровой шмот за реал и администрация с этим старается бороться.Во всех? А может не надо так во всех?
Вспомним Ганжебаксы, вспомни Диабло2.... -
King of Lamers,
Лично для меня разговор давно уже состоит не в попытках убедить нашу администрацию в чем-либо. Они руководствуются своими соображениями, и это их право. То, что переубедить их неудастся все уже давно поняли. Но вот, что мне лично очень интерестно, так почему игроки так негативно относятся к явлению, которое вообщето их никак не затрагивает. Какая им разница чем там Петя Васечкин со своим другом или просто знакомым занимаются, и как они свои проблемы разруливают. -
@"Солнечная-Кошка":
Могу я привести аргументы. Потеря интереса от игры.Сначала вы перескакиваете период нубства. Потом период выбивания раров. Потом платите за прокачку. Потом покупаете гильдию. Потом ГВ надоедает, 99 взят, рары есть.
И начинается нытье - ой, мне скуууууучно, почему меня администрация не развлекааааает, ой, это дураааааацкая играаа....
Муррь^^ До глубины души был тронут вашей заботой о моём возможном падении интереса к игре вследствии приобретения немалого кол-ва шмота за вмз))) Я ведь никак не мог ожидать подобных плачевных последствий Аки дите неразумное гребу и гребу шмот, даже не предполагая, что за участь мне уготаванаTT А если серьёзно, занимаються всем этим люди взрослые, способные оценить последствия своих поступков Не стоит так о них волноваться :roll: И период нубства у большинства благополучно пройден(самым естественым путём) и забыт Мобов крошить давно надоло, а для ПвП нужен на порядок более рарный шмот И выбор небольшой - крошить мобов ещё 3 месяца чтоб одеться, или лезть в кубышку 1ое намного пагубней сказываеться на интересе к игре Когда ПвМ становиться лишь прилюдей к ПвП, стараешься до предела сократить контакты с ним :roll: И в конце концов, никто не мешает весь шмот скинуь в кафру и начать нового чара, не пользуясь им Было бы желание -
@"Тайлен":
King of Lamers,Лично для меня разговор давно уже состоит не в попытках убедить нашу администрацию в чем-либо. Они руководствуются своими соображениями, и это их право. То, что переубедить их неудастся все уже давно поняли. Но вот, что мне лично очень интерестно, так почему игроки так негативно относятся к явлению, которое вообщето их никак не затрагивает. Какая им разница чем там Петя Васечкин со своим другом или просто знакомым занимаются, и как они свои проблемы разруливают.
А я тебе объясню.
На отвлеченном примере.
Вчера я мобтрейнил на кобольдах.
Проходит мимо дансерша остреливает парочку кобольдов. Имеет право. Потом останавливается и ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО говорит мне:-Мобтрейн запрещен
- А то что ты устраивал тут именно так называется.
Я отвечаю тоже очень вежливо.
-Да , действительно запрещен, но только в том случае, если он мешает окружаюшим.
-Я тебе чем-то мешаю? Если мешаю - извини, прекращаю, вообще на другую карту уйду.Ответ:
-Нет, ты мне мешаешь совсем. Но собирать столько монстров -согласись, нехорошо.(пару фраз опустил отвлекающих от сути)
И тут я разозлился. И выругался (не в игре, а просто в реале) И выпил стакан вина.Я ей не мешал, блин. Ее следовательно это не касалось. (z собирал штук 6-7 кобольдов за 10сек и моментом их убивал а респ там мгоновенен) Ей просто кажется что так НЕПРАВИЛЬНО. и она решила с этим БОРОТЬСЯ. Из принципа, понимаете, ага? Борьба за идеалы. Борьба против несправедливости. абстрактная такая. Ну ушел на соседнюююкарту -)
А к чему-это? А к тому. Все мы дети СССР (не гильдиии а страны) Мы идеологизированны. В большей или мейшей степени. Идеологии разные. И это идеологическое воспитание заставляет людей лезть в дела третих их не касающеееся.....
Да, многие из зависти делают но для многих это бой за их идеалы. И им плевать что от этого боя они не выиграют а иные пострадают.Казалось бы у А 100кк
у Б 500баксов.
Они могут обменяться а могут нет.Если не обменяются - Абудет всех рвать на ГВ
Если обменяются - Б рвать будет,Только в первом случае И А и Б будут недовольны а во втором оба довольны, остальным не пофигу кто круче будет? Ведь величина крутости не изменится.
Но нет.
Скажут - это чит, что у Б появятся зени из воздуха. И пофиг им чтоу А пропадут. Чит и все.....
Вот такое объяснение у меня родилось..... -
@Тираэль:
Не стоит так о них волноваться :roll: И период нубства у большинства благополучно пройден(самым естественым путём) и забыт Мобов крошить давно надоло, а для ПвП нужен на порядок более рарный шмот И выбор небольшой - крошить мобов ещё 3 месяца чтоб одеться, или лезть в кубышку 1ое намного пагубней сказываеться на интересе к игре Когда ПвМ становиться лишь прилюдей к ПвП, стараешься до предела сократить контакты с ним :roll: И в конце концов, никто не мешает весь шмот скинуь в кафру и начать нового чара, не пользуясь им Было бы желаниеА при этом есть люди которым ПвП даром не нужен, гв им не интересен но они до восторга обажают качаться и обажают ПвМ и выбивая рары испытывают удовольствие сравнимое с оргазмом выбив что-то редкое. И с удовольствием выбить готовы для других рары. А сами слишком крутой шмот им не так уж нужен.... нужен но не слишком -)
-
Да я радуюсь за них всей душой своей чёрной хантерскай))) Пусть себе выбивают рары, пребывая в неге ни с чем несравнимого РОоргазму) Всему серверу тольуо лучше будет, если раров прибавиться... А при чём тут торговля зенями за вмз? :oops:
ЗЫ
Понял при чём, торможу :oops: -
MoonlightShadow, то что ты назвал это как раз те коленочные поделки на подобее бойцового клуба, или кустарные сервера, а я говорю про комерческие фирмы которые платят налог со своей комерческой деятельности, на подобие Сони с их эверквестами и Близардами с их ВоВами, где администрация даже грозится судебными преследованиями продавцам и покупателям.
Тайлен, ни кому нет дала ".. чем там Петя Васечкин со своим другом или просто знакомым занимаются, и как они свои проблемы разруливают", но если Петя со своим другом поняли что администрацию не убедить что они делают на этом форуме? Если Петя со своим другам обсуждают не хотят чтоб в их дела лезли то пусть обсуждают свои дела и их разруливания в личной перписке, но как только они начинают вывешивать её на обозрение общественности то общественность отвечает.
Если бы Петя Васечкин со своим другом не создали эту тему и не продолжали бы её поддреживать думаешь появились скажем мои посты тут, человека которому данная проблема параллелна - просто тема в общем доступе, а у меня есть куча свободного времени почему бы не поговорить на отвлеченную тему?
-
@"King-of Lamers":
MoonlightShadow, то что ты назвал это как раз те коленочные поделки на подобее бойцового клуба, или кустарные сервера, а я говорю про комерческие фирмы которые платят налог со своей комерческой деятельности, на подобие Сони с их эверквестами и Близардами с их ВоВами, где администрация даже грозится судебными преследованиями продавцам и покупателям.В WoW грозит. А в эпоху Диабло2 те же Близзы освещали в прессе и на своих сайтах сделки с персонажами, если мне не ищзменяет память. Ибо они этим рекламировали игру. С Wow - да ситуация иная
-
Для справки.. поборникам борьбы за интересность.
Для того чтобы прилично одеть одного персонажа для ГВ нужно где то 100кк (по нынешним реалиям сервера, без всяких мвп карт).
В среднем, не особо целясь на собирание зенег, всякого лута у меня получается на 1кк в неделю (не учитывая расходов на аве, гемы и тп). Когда больше, когда меньше, как повезет, а мне практически не везет (я могу себе позволить 3-5 часов в день).
Это значит что я должна потратить 100 недель (700 дней = 2 года) чтобы одеть своего персонажа.
Что быстрее убьет интерес к игре? Эта цифра или 500$ вложенных в игру? Для одного персонажа! Только ПвП вещи! При этом мне еще нужно будет зарабатывать зени для мастелл, бутылок, пытаться выбить всякие вкусности для друзей, собирать вещи для пвм, квесты, общение.
-
skurudo
нужны причины?
хм, никаких причин, просто инстинктивная неприязнь к читерам вот и всё...
кстати рары мне тоже не падают, почти никогда...
Анктиа 100кк - сумма имхо немного завышенная...
-
DeMoN#5398, мотив всегда есть. Даже если он с первого взгляна не виден.
DeMoN#5398, да не особо.
-
Скорее чуток заниженная)
-
skurudo
мотив ПОЧТИ всегда есть
маньки свои преступления никак не мотивируют никак...
можешь считать меня маньяком, тока немного другого рода... :twisted: -
Хмм... я конечно понимаю что у кого-то нет времени на игру но хочется в ней рулить.
Не понимаю другого - почему некоторым кажется, что администрация должна им в этом содействовать?
Если надо прикупить немного зеней - есть биржа премиумов, то ещё зло, но оправданное тем, что увеличит количество премиум-юзеров. Абсолютно чистый и легальный способ, а что там зени дороже стоят - ну так если есть желание платить за удовольствие - платите сполна. гарантии чистоты сделки того стоят.
Что же касается желающих продавать излишки зеней за вмз - опять же, прекрасно их понимаю, но и тут администрация не обязана содействовать. Рагнарёк - игра, если кто-то пришёл сюда за заработком то по моему скромному мнению этот кто-то дверью ошибся. Не обязаны админы как-то гарантировать возможность оплачивать себе инет за счёт игры.
Сумел найти надёжных покупателей - продавай, не сумел - не ной.
И кратко возражу на аргументы типа "ну это же никому не мешает, зачем запрещать"
1 - с запретом продажи зени-вмз стало сложнее сделать фокус "взлом аккаунта + вывод всех ценностей в вмз"
Избавить от денег и сделать гадостей всё ещё можно, например купив чего-то ненужное в магазине и выкинув. а вот нажиться уже сложнее, что снижает мотивацию для злодеев.
2 - после введения биржи люди приобретающие зени за вмз не рискуют купить краденое и попасть под бан за взлом (с точки зрения логов сервера они выглядели бы как выгодоприобретатели)
А взломщики пытающиеся отмазаться "я эти деньги купил за вмз" будут просто отправлены в бан по другой статье вместо того чтобы портить админам нервы.да, администрация МОГЛА БЫ взять на себя труд и попытаться создать систему позволяющую торговать зенями за вмз с гарантией. Ну допустим продаваемые зени лежали бы 2 недели в карантине на случай жалоб по взлому.
но она вовсе НЕ ОБЯЗАНА этим заниматься.К тому же, с чего это владельцы мотра будут тратить своё время на систему переводящую реальные деньги, уже зачисленные на их счёт кому-то ещё? Поставьте себя на их место, вы бы стали этим заниматься? выгода от премиумов имхо больше чем от процентов с продаж.
PS тут я старался не касаться такого вопроса как "хорошо или плохо торговать за реал" это отдельная тема... здесь же просто правда жизни, требовать что-то в данном случае бесполезно.
Даже пригрозить массовым уходом не получится (единственный реальный аргумент) ибо занимается операциями в вмз не такая уж и большая часть игроковесли сотня высокоуровневых "шмотовыбивателей за вмз" уйдёт с сервера, спрос на зени будет удовлетворять тысяча игроков уровнем поменьше просто оплачивающая себе премиум зенями, в любом случае те, кто не вкладывал в игру собственные деньги а только изымал - не в том положении чтобы угрожать уходом, от их ухода администрация только выиграет ))
PPS личный интерес у меня тут только один - если подешевеют рары это будет хорошо )))
-
Анктиа, а кто тебе сказал, что ты должна за день стать убер-ПвП чаром со всем возможным шмотом? Люди над этим работали долгое время (хотя пример с 1kk в день крайне убог, выбить многое можно гораздо быстрее). Может тогда предложишь и левелы продавать за зени, а то как же так - вон сколько у нас 99, а тебе еще год качаться! Кесарю кесарево, ничто не приходит даром, даже в игровом мире.
-
DeMoN#5398, т.е. те, кто против вмз ненормальны психически? Так можно понимать?
Sasha-san, ок. А если перефразировать, а почему администрация должна мешать? Жили-жили и вот на тебе. Никаких теней или подозрений к администрации, однако такая резкая смена курсе немного настараживает.
Теперь по поводу возражений:
-
Взлом аккаунта? А что это собственно такое? Не помню, чтобы кто-то рассказал о технологии или предостерег. Взлом, о котором идет речь, скорее банальное выведывание пароля. В клубе - кей-логер. В других случаях, осмелюсь предположить, спам-рассылка по данным форума и трояны (правда тут есть сомнения). Потому борьба со взломами кажется несколько наивным заявлением.
-
По поводу этого пункта есть подозрение. Только подозрение. Что просто нет в игре механизма, который бы смог отследить всю схему целиком. Не проколется ли тут биржа - покажет время.
Саш, знаешь, без гарантии тоже было недурственно.
Требовать? Да бог с тобой! Мы не в том положении, чтобы что-то требовать.
Andy the Skrontz, почему бы и нет? Все сразу-то все равно не купит. А экспа и не покупается.
-
-
Как всегда 2 крайности: 2 года и 1 день) Andy the Skrontz, а как насчёт совершенно естественного желания человека, и без того потратившего прилично времени на игру, докупить часть остро недостающего ему шмота, чтобы сосответсвовать средним требованиям хотя бы? А больше 1кк в день, это если манчить на каком нить одном типе денежных мостров Не у всех такие крепкие нервы, я через 4 часа в Гонрюоне становлюсь опасен для окружающих :roll:
-
Nako, эквип на 100kk+ - это далеко не "средние требования". Уже неоднократно говорилось о том, что если нет возможности или желания играть долго, то надо изначально настраиваться на небольшой результат, иначе просто быть не может. Больше 1kk можно запросто зарабатывать торговлей, что многие успешно и делают. Нельзя и рыбку съесть, и на лошадке покататься. Выбирайте одно из двух.
-
King of Lamers,
«Если Петя со своим другам обсуждают не хотят чтоб в их дела лезли то пусть обсуждают свои дела и их разруливания в личной перписке, но как только они начинают вывешивать её на обозрение общественности то общественность отвечает.»По моему ты слегка передергиваешь. Я кажется ничего не говорил про то, чтобы в тему не лезли, я лишь попросил аргументировать свою позицию, а то кроме «нельзя смешивать реал и игру» ничего от противников то и не добьешься. Раз уж общественность лезет отвечать, то пусть хоть аргументировано это делает. Просто надоедает расписывать свою позицию, а в ответ слышать сплошное «щеми», и т.д. и т.п. Я хочу, чтобы меня убеждали в неправильности моей позиции, а не закидывали шапками.
Sasha-san,
Во, наконец аргументы. Спасибо.) Если отвечать по пунктам, то:- Злодеи всегда найдут где нажится, даже на тех же ньюбах.)) Не станут взламывать, чтобы получить вмз, станут взламывать, чтобы просто сделать подлость, или убрать чара из конкурирующей гилды. К примеру взломают какого хайлевела, отойдут в глухое место положат на землю броньку с гостом и будут наблюдать как она растворяется)))
- Никто и не утверждал, что биржа зло. С тем, что оплата премиума за зени теперь дешевле и безопаснее, никто спорить я думаю и не будет. Но вообщето и раньше, как то сделки совершались, и если бы админы просто отказались от гарантий сделок вне биржи, то имхо было бы не так уж и плохо.
Вообще, я думаю, что администрации просто пошла по пути наибольшей коммерческой выгоды для себя, ибо фиксированный курс зеней им не выгоден с экономической точки зрения, а двусторонняя биржа с плавающим курсом… Мдя, вот тут проблем с властями точно не оберешься, ибо это просто рай для биржевых спекуляций.))) Да и я представляю, что стало бы с игрой, если бы вокруг нее закрутились реальные бабки, в немалых количествах. Нафиг такое. А раз обменник с фиксированным курсом менее выгоден чем биржа премиумов с плавающим, то что тут думать то? ) Уже говорил, и повторюсь, с точки зрения бизнеса все сделано превосходно. Убить стольких зайцев одним выстрелом, тут нельзя респект не выразить)))
Этическая сторона торговли зенями за реал скорее вопрос самоопределения личности, и здесь мало, что можно сказать такого, что было бы сочтено аргументом для всех участвующих в споре. :Р
Если хайлевел шмотовыбиватели уйдут, то рары то как раз по идее в цене и вырастут. Ибо, шмот за вмз давно запрещен (и правильно), так, что рары всяко на рынок попадают. Но с другой стороны так как количество игроков уделяющих львиную долю времени выбиванию рара сократится, то и среднее количество выбиваемого рара уменьшится. Хотя конечно тут больше зависит от великого rnd… )))
З.Ы. Спать хочу, чтото мозг плохо варит, если что протупил сильно не пинайте)))
-
Andy the Skrontz,
Хороший шмот стоит дорого. Очень хороший шмот стоит очень дорого. Только за деньги, как уже было сказано прямых рук и экспу не купишь, так, что если человек сам себе помочь не сможет, то и и много денег ему не помогут. А если у человека с руками все нормально, то покупка некоторого количества зеней за реал ничего и неизменит по большому счету, лишь несколько сократит время достижения игроком нужной кондиции.))) А хорошо одетый игрок дисбаланса не внесет. Тем более, что хайигроки с хорошим (и очень хорошим))) шмотом, на сервере давно не редкость.
