Политика.Религия.Общество.
-
Касательно великих битв. Некоторые события в т.ч битвы являются значимыми не относительно эпичности своего размаха, а потому значению которое они имели в тот период. Так сражение на Чудском озере по масштабам конечно смешно сравнивать с битвой при Пуатье, да, но например, в битве при Гастингсе участвовало куда меньше народу, а она имела значение для Англии уж точно не меньшее, чем победа князя Александра. Вся разница между этими с точки зрения масштабности мелкими махачами в том что по итогам первого Гарольд Английский потерял свое королевство, а Александр Невский сохранил свои княжества. И тот и другой периоды были весьма непростыми как для Англии, так и для Руси. Значение их велико вне зависимости от количества участников, и преуменьшать его глупо.
-
Fuuma, Я чуть выше писал. Битва на Чудском Озере была ни первым, и не последним сражением северных крестовых походов, следущее было менее чем через 3 года, вялотекущие набеги крестоносцев на различные славянские княжества продолжались потом ещё долгие десятилетия. Новгород не был городом-государством вокруг которого произошло объединение Руси. Конечно, битва имела какое-то значение, но то что оно сильно переоценено по пропагандиским соображением в советском истореографии бесспорно.
-
Мне кажется, что как бы оно ни было переоценено, на что были тоже причины, вполне понятные, оно не заслуживает применения к себе таких эпитетов как "ничтожество". Объективная оценка не имеет и не должна иметь ничего общего с уничижением событий. И то что после данного события имели место именно вялотекущие набеги вместо длительной оккупации Пскова и Новгорода придает ему достаточно значимости. Да, Новгород не был центром Руси, но как основной торговый порт он имел большое значение. Именно через него на Русь шла морская торговля с Европой, которая снабжала княжескую казну серебром, необходимым на тот период в том числе для выплаты даней Орде.
-
Fuuma, К самой битве я термин ничтожной не употреблял, опять же. Я употреблял этот термин к государственым образованиям и большинству правителей. А битва была как битва, таких было немало в Средние Века.
-
А с чем предлагается сравнивать эти государственные образования и большинство правителей? Они ничтожные по сравнению с чем? В истории абсолютно любого государства были десятки правителей из которых лишь единицы были чем-то выдающимися. С таким подходом любое государство не представляет собой в общем-то ничего особенного. Что же касается выдумывания "великой истории" - не вижу ничего плохого в том, чтобы гордиться деяниями предков, тем более если история этих деяний насчитывает не одно столетие. Я не думаю, что приведенные в пример немцы считают свою историю унылым говном. Я конечно не в курсе того что им преподают в школьном курсе истории, но все же сомневаюсь. Не стоит путать розыски "славянских рун" в облаках и пирамид в крымских недрах, с уважением к своей истории.
-
Харн,любые неясности в истории нужно трактовать в пользу своего народа.Что тут непонятного?Нет точных данных по численности,а их нет и источников 100% вызывающих доверие тоже нет,значит,повторюсь,немцев было много ,наших мало ,но они победили за счёт своей крутости.Для представителя русско-белоруско-украинского народа другого мнения нет и быть не может.Это немцы пусть выдумывают, отчего их накуканили.
-
Fuuma, Они ничтожные по сравнению с современными им ведущими странами мира.
НИЧТОЖНЫЙ - Совершенно незначительный по роли, внутреннему содержанию
До 18 века ниодно российское государства не играло существенной роли в мировой истории.
Super Veps
Надо воспринимать история, как она была, а не придумывать "в пользу народа". -
@Xharn:
американцы нормально
Понятное дело кучка потомков мигрантов, перерезавших коренное население, сидит и помалкивает в тряпочку) -
Eternitys child, 4/5 территории России изначально далеко не славянами была заселена, и что? )
-
Eternitys child, походу надо забить,ну хочется человеку считать себя представителем ничтожного народа,с ничтожной историей.
Мы долго и упорно пытались убедить Харна,что он не ничтожество,а нормальный пацан,но он твёрдо стоит на своём.Выходит, все наши усилия себя не оправдали.... -
"Последствия
В 1243 году Тевтонский орден заключил мирный договор с Новгородом и официально отказался от всех претензий на русские земли. Несмотря на это через десять лет тевтонцы попытались вновь захватить Псков. Войны с Новгородом продолжились.
Согласно традиционной в российской историографии точке зрения эта битва, вместе с победами князя Александра над шведами (15 июля 1240 года на Неве) и над литовцами (в 1245 году под Торопцем, у озера Жизца и близ Усвята), имела большое значение для Пскова и Новгорода, задержав напор трёх серьёзных врагов с запада — в то самое время, когда остальная Русь была сильно ослаблена монгольским нашествием. В Новгороде Ледовое побоище вместе с Невской победой над шведами ещё в XVI веке вспоминалось на ектениях по всем новгородским церквям."
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Ледовое_побоище#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8">http://ru.wikipedia.org/wiki/Л�% ... 1.80.D0.B8</a><!-- m -->
т.е. не только Ледовое побоище имело место, но и в 1245 битва.
вспоминается такой не бесспорный факт - до определённого момента войны с участием рыцарей-всадников больше походили на рыцарские турниры и имели своей целью прежде всего пленение врага - с живого можно было выкуп получить. кровопролитными войны стали, когда пошли споры за земли и право наследования - братоубийственные войны. и наверное у всех с наликом начались проблемы и выкуп уже был маленьким - а вот забрать земли, замки и холопов врага.... -
@Xharn:
4/5 территории России изначально далеко не славянами была заселена
Заметь, населявшие эти 4/5 части территории народы до сих пор здравствуют и фактически имеют если не равные, то уж точно большие права чем сами русские. -
Как сказал классик: "Там русский дух, там Русью пахнет"
не а бы кто сказал, сам А.С. Пушкин! Великий эфиопский, а по совместительству наше всё и солнце русской поэзии. -
Eternitys child, а вы хоть знаете кого принято считать русскими и откуда взялись эти народы )?
В моей области к примеру, а это центральный регион России не так далеко от Москвы, исконным населением были народы финно-угорской группы которые со временем были оттеснены либо ассимилированы наложив при этом весомый отпечаток на культуру и язык, с другой стороны у нас Казань с ее исконным населением. Мой прадедушка приехал в Россию из Польши, так какая же я русская, только по самосознанию и штампу в паспорте ) -
@Diz_Neev:
принято считать русскими
Насколько уже пожил, сложилось впечатление больше привязывать к расе, а не к народам, т. е. светлые или тёмные русые волосы и светлые оттенки глаз как минимум. На большинство не претендую ни в коем случае, как у кого принято это тоже их дело. -
Качественнный анализ настоящего и будущего:
[youtube:nui2xi5o]tWGXhOZTwME[/youtube:nui2xi5o]
-
Eternitys child, народов с подобными признаками как описываете вагон и тележка они что все русские )?
-
Тогда ещё добавим уровень интеллекта выше среднего (что ассимилирующиеся в большинстве не могут продемонстрировать), высокие культурные задатки, доверчивость (примерно как и у норвежцев), терпимость выше среднего. Наверное ещё чувство связи с ведическими корнями, если хорошо понимать сущность этого, любовь к природе и патриотизм.
Но изначально, когда язык ещё зарождался и был ассоциативным, русами или русичами называли людей с русым цветом волос, это же логически очевидно. Поэтому же мы кавказцев называем "чёрными", к примеру. -
@Eternitys-child:
Наверное ещё чувство связи с ведическими корнями, если хорошо понимать сущность этого, любовь к природе и патриотизм.
Откуда у современного русского чувство связи с ведическими корнями?> > @Eternitys-child:Но изначально, когда язык ещё зарождался и был ассоциативным, русами или русичами называли людей с русым цветом волос, это же логически очевидно. Поэтому же мы кавказцев называем "чёрными", к примеру.
А как называть "дитя олимпиады",чернокожего Ваню,рождённого русской матерью в России и исповедующего православие?Притом искренне считающего себя русским и заявляющего об этом.
По мне так он больше русский ,чем бритоголовый скинхед,злобный и без мозгов. -
Кому как, у меня это только раздражение вызывает. Многим русским матерям вправление мозгов нужно, что ж поделать. И только не нужно тут про доходы и пьяниц опять начинать.
