Политика.Религия.Общество.
-
@Diz_Neev:
принципах мирного сосуществования и международных отношений
А никто на них нападать и не собирается, просто пинком под зад навязываемое западом мировоззрение, как единственно правильное. И забывать о собственной истории тоже, сами будьте рабами с опущенной головой. Равенство никуда и не отменяется, но в данный момент оно же нарушается с другой стороны как раз.@Xharn:
Монголы играючи разбили русских князей на реке Калка гораздо меньшими силами, чем армия хана Батыя
Нет никаких археологических доказательств существования более-менее развитой монгольской цивилизации и "ига". -
У европезов есть свои достижения.Мне лично нравятся их политическое устройство,судебная система,прогрессивное налогообложение опять таки успех.Нужно брать у них лучшее,а в остальном и сами разберёмся.
-
Нет никаких археологических доказательств существования более-менее развитой монгольской цивилизации и "ига".
Ох щи как бы сказал Ибра )))) и опять пошла в ход Чудиновская лженаука, вы как попугаи ей богу )
Скатайтесь ка чудила в Китай если свои источники информации вызывают такое сомнение, расспросите тамошних историков что за монгольская цивилизация была в 12 веке, где она находилась территориально, с кем воевала ( про это китайцы особо много расскажут :lol: ) и остались ли какие археологические доказательства.Eternitys child, пока что в ваших словах наглядно прослеживается незрелость и юношеское невежество, полное отсутствие доказательной базы, неумение и не желание искать находить и сравнивать те или иные исторические события у различных авторов. У вас нет своей собственной выработанной и осмысленной точки зрения, вы ведетесь на провокации и красивые сказочки шарлатанов из РАЕН. Вы не уважаете и поносите любую нацию и культуру отличную от вашей при этом совершенно не разбираясь в истоках собственной истории. За предложениями самостоятельно изучить понять и оценить западное мировоззрение вам мерещатся теории заговоров рабская покорность и прочие страсти. С вами невозможно вести цивилизованного диалога ибо любые аргументированные доводы идущие в разрез с вашим видением мира для вас не более чем пустой звук. Все давай, до свидания )) !
-
Eternitys child, Каракорум тоже из ватмана построили?
Super Veps
Какие он громил, кого он громил?)
Ледовое побоище это сильно распиаренный в годы 2й мировой советский мем, отражающий абсолютно рядовой набег крестоносцев на новгородское княжество.
Батый никогда не воевал с тевтонцами, но разбил немцев под Лигницей. Он не стал завоёвывать Новгородское княжество, посадив там на трон своего человека.
Под Калкой была разбита объединенная армия большинства русских князей, причем разбита сравнительно небольшим, в разы уступающим в численности отрядом монголов.
Новгород был, в силу своего северного местоположения, сравнительно небольшим городом, в 5 раз меньше того же Гамбурга. -
@Xharn:
Какие он громил, кого он громил?)Громил он тевтонский орден,если не ошибаюсь с магистром во главе.Как то наивно звучит"рядовой набег" во главе с магистром ордена.
Притом "натянул" он их так ,что немчура и дорогу забыла на земли русские.Опять же до Побоища ,Орден захватил Псков,очень впечатляющую крепость для того времени.На месте европезов я б тоже пел песни о том ,что мол мильён русских убили пару крестоносцев.
Есть версия,исторически не сильно достоверная,которая говорит о том,что Невский напару с Галицким наращивали вооружённые силы с целью очистить Русь от монголов.Исходя из неё можно сделать вывод ,что тевтонцы не ожидали встречи с войском русичей подобного качества.Это так,мысли вслух и не более того.
Битва при Калке...ноу коммент...сколько там кого было и кто и как накосячил,даже думать не хочется.Скорее всего выехали князья с дружинами в чисто поле ..побухать,да заодно кочевников погонять,а тут такая хрень приключилась,вместо привычных степняков передовые войска ЧИНГИСХАНА.. -
Super Veps, Во первых, не с магистром, а с ландмейстером. (Андреас фон Фельфен) Да и то, он в сражение не счёл для себя важным.
Во вторых, следущее крупное сражениие датировано 1245 годом (битва у Цесиса). Незатухающая война с переменным успехом велась аж до самой Грюнвальской Битвы (1410 год).
В третьих, фантазировать можно сколько влезет, но факт в том, что после битвы на Калке, когда объединенные силы большинства русских княжеств были разбиты уступавшим им в численности более чем в 3(!) раза отрядом монголов, не одно(!) княжество на руси несмогло организовать ничего похожего на сопротивления монголам. -
@Xharn:
Каракорум тоже из ватмана построили?
Есто город, да, но нет никаких признаков развитой цивилизации: монет собственной чеканки, каких-то выдающихся трудов монгольской письменности, собственно нет самой письменности того времени, предметов быта, чтобы их можно было отнести именно к монголам. Сравните сегодняшний Китай и Монголию по развитию, монголы вообще хоть как-то развиваться стали только после вступления в СССР.@Diz_Neev:
Не уважать себя, уважая других, - это незрелость.
Так выходит незрелость как раз у вас, девушка, да ещё и неприкрытое хамство, что свойственно чиновникам и им подобным. :Bravo: -
Super Veps, у некоторых современных историков, Фоменко и ему подобных я не рассматриваю как авторитетных, есть предположения что битвы при реке Калка могло и не быть вовсе, а все упоминания в исторических документах (в нашем случаи это Ипатьевская, Лаврентьевская, и первая Новгородская летописи ) не что иное как грамотно выполненная фальсификация. По итогам археологических изысканий проведенных в разное время по берегам реки Кальчик (предположительно Калка) в Донецкой области и ее притока Кальмиуса не обнаружено никаких доказательств вооруженного столкновения русско-половецких войск с монгольским корпусом. Судя по летописям сражение было довольно эпичным, один только штурм сильно укрепленного лагеря Мстислава Киевского продолжался три дня. Тем не мение по факту небыло найдено ни каких то крупных захоронений останков, фрагментов фортификационных сооружений оружия и прочей экипировки. Возникает вполне логичный вопрос куда это все могло подеваться ) и либо мы имеем дело с одним из примеров исторической мистификации, либо нам еще только предстоит подвести доказательную базу к данному историческому событию.
-
Eternitys child, 1) Есть Ясы Чингисхана. 2) Я никогда не говорил, что монголы были высококультурной цивилизацией, но факт в том, что русские князью обладали ничуть не более высоким уровнем цивилизации.
-
@Diz_Neev:
Судя по летописям
В том то и дело, что очень во многих случаях кроме летописей никаких доказательств. А если копнуть поглубже, кто эти летописи писал, то и вообще один смех.
Ни в монгольском подлиннике, ни в полном переводе Яса до нас не дошла. Мы знаем её по сообщениям и выдержкам персидских и арабских историков монголов. Эти сведения были подробно проанализированы Йозефом фон Хаммер-Пургштальем[1]. Подобную работу выполняли и последующие европейские историки, такие как Илья Березин[2], Эрдманн[3], X. Хоуорт[4] и другие.Это из Педивикии. Один человек (логично предположить, что, возможно, ни разу не монгол) - это еще не цивилизация.
Всё могло быть - хороший девиз для нашей неоднократно переписанной истории. -
Прошу всяких *чудоловцев * удалиться из данной темы )) нам ваши ничем не обоснованные замечания нисколько не интересны
По поводу монголо-татарской цивилизации уже писала езжайте в Китай !
P/S Будь я чиновником, деже самым незначительным, навела бы такой порядок в вверенной мне отросли что вам и не снился. -
Ай как некрасиво, а ещё девушка Куда ж я пойду, с упоротыми так весело
-
@Xharn:
В третьих, фантазировать можно сколько влезет, но факт в том, что после битвы на Калке, когда объединенные силы большинства русских княжеств были разбиты уступавшим им в численности более чем в 3(!) раза отрядом монголов, не одно(!) княжество на руси несмогло организовать ничего похожего на сопротивления монголам.
О численности войск судить то трудно.Если только по Русским ,расхождения у разных источников, в разы,то про монгольские и вообще нет никаких данных.Кто и как подсчитал монгольское войско мне вообще непонятно.Фактом остаётся только то,что наших отферкендолили в основном потому ,что каждый князь тянул одеяло на себя.Бится не имея единого коммандования было весьма опрометчиво,да и союзнички там накосорезили изрядно. -
Eternitys child, Педивикия бесспорно достойный источник, достойный. В подлиннике вообще почти ничего не дошло, но то что о Ясах упоминается в летописях от Китая и до Египта, бесспорно свидетельствует об их существовании. Есть что сказать то по теме?
Super Veps
Теперь внимательно читаем мой пост, про то что до 17ого века русь представляла одеяла десятков убогих в военной силе, с недоразвитой культурой княжеств, которые могли с переменным успехом воевать разве что с отдельными эстонцами, мелкими татарскими ханствами, и прочиими достойными соперниками, превосходя по численности не менее чем в полтора раза. -
@Xharn:
Есть что сказать то по теме?
Маловато будет одного города и труда одного Чингисхана, привязанных к монголам достаточно слабо. -
Super Veps, по манголам таки как раз есть данные и их довольно много:
-арабские источники Ибн ал-Асир (1160 - 1233), арабский историк, автор гигантского исторического труда "ал-Камиль фи-т-тарих" (Полный свод истории). Он хотя и не очевидец, но современник событий, аккуратно записывавший рассказы очевидцев. При этом он настроен антимонгольски, что позволяет с помощью его данных корректировать сообщения промонгольских авторов.
-"Таарих-и джахангушай (История Покорителя вселенной)" Ала-ад-дин Ата-мелик Джувейни. Он родился в 1225 г. и с молодых лет находился на службе у монгольских правителей Хорасана, которым служил уже его отец. В написании своей книги Джувейни пользовался устными рассказами очевидцев и современников, многие события середины XIII в. были ему известны и по официальным документам.- "Джами ат-таварих" ("Сборник летописей") Рашид ад-Дина. Несмотря на то, что "Сборник летописей" был составлен через сто с лишним лет после появления Чингисхана на сцене политической жизни, источники Рашид ад-Дина использовали документы из первых рук, непосредственно исходившие из канцелярии первого хана, а сам Рашид ад-Дин как великий визирь ильханов Ирана был допущен к строго секретным летописям монголов.
- Ну и конечно же Китайские источники представлены фрагментами из официальной хроники монгольской династии Юань в Китае (1280 - 1368 гг.) "Юань ши"
Так что очередной твой фэйл )))
-
Eternitys child, А русской письменности больше можешь вспомнить? ) Киев украинский город, напомню.
Летописей о походов монголов выше крыши. -
@"Xharn":
В подлиннике вообще почти ничего не дошло, но то что о Ясах упоминается в летописях от Китая и до Египта, бесспорно свидетельствует об их существовании
Кстати Слово о полку Игореве и Повесть временных лет дошли же рукописями, и мы можем видеть письмо русичей тех лет, а те же самые Ясы только упоминаются, но образца письма монголов, и что это были точно монголы, мы не знаем.
Кстати вот замечательная цитата из Педивикии:
Датированная часть истории Киевской Руси начинается с лета 6360 (852 года по современному летоисчислению)
Взято отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82
Какая досада для западников, цензура временами втыкает) -
Eternitys child, Я крайне рад за украинцев, что у них более или менее древняя культура. Да и то, по сравнению с европейцами, кол-во то одного порядка, что у славян, что у монголов.
-
@Xharn:
Теперь внимательно читаем мой пост, про то что до 17ого века русь представляла одеяла десятков убогих в военной силе, с недоразвитой культурой княжеств, которые могли с переменным успехом воевать разве что с отдельными эстонцами, мелкими татарскими ханствами, и прочиими достойными соперниками, превосходя по численности не менее чем в полтора раза.Ты забыл добавить ,что воинская сила этих княжеств ,то есть каждого из них,могла выдрать рыцарский орден.И было этих княжеств десятки.Культура же этих княжеств не была недоразвитой,она была самобытной и уж никак не уступала тогдашней культуре европезов.Про Куликово поле мы как то вообще забыли.Именно там,армия монголов,не сильно уступающая по количеству армии Батыя,была разбита наголову.И было это ну никак не в 17-ом веке.