Политика.Религия.Общество.
-
Wild_Wild, В Китае сама энергия дороже стоит, так как она производится в основном на дорогих, угольных, теплоэлектростанциях. ) В России с этим полегче, всё таки большая мощность у ГЭС, есть много более дешевых станций на газе, и т.д.
-
@Xharn:
Super Veps, Откуда инфа, что скажем в провинции Хэбей климат теплей чем скажем в Москве? А там 100 млн человек почти проживает )Харн,ты и без меня знаешь в каких областях Китая сосредоточено большинство производства и населения.Не там где морозы под 30 градусов.> > @Xharn:
Аналогов "достойного" качества на рынка, сделанных в подвале в истоках Янцзы там действительно хватает, а нормальный товар стоит тех же денег, как и в России.
Я писал о качественных товарах известных в Китае производителей.Качество этих китайских брендов,зачастую получше чем у распиаренных Самсунгов и прочая.> > > @Xharn:Китайские интернет магазины это очень круто, скажем электроника в них действительно дешевле. Но техника это не то, что ты покупаешь каждый день. Цены на еду вполне схожи
Ценами на еду не интересовался,но думаю ,что всё таки подешевле,чем в условном Питере.> > > > @Xharn:Я владею китайским языком, у меня много друзей в Китае, и я глубоко уважаю эту страну. Но то что она сейчас в основном нищая, отрицать просто глупо.
Так же уважительно отношусь к Китаю,и не утверждал,ни в одном посте,что население там живёт богато.Однако,темпы развития данной страны достойны восхищения.Лет 30 назад они на паровозах ездили,а сегодня мегоскоростные магистрали построили,про остальное можно не говорить.Мы же,в высокотехнологичных продуктах,недалеко ушли от СССР ,если ушли...разговор с этого начинался.Вывод:китайский путь развития,более правильный чем наш.
-
Харн,ты и без меня знаешь в каких областях Китая сосредоточено большинство производства и населения.Не там где морозы под 30 градусов.
Четверть населения на севере и северо-востоке, там вполне себе российские температуру. Около половины в средней полосе, где температуры сравнимы со скажем Краснодарским Краем. Тепло только в провинции Гуандун, но там огромные цены всё. Тепло так же в Гуанси, но там тропики, со своими проблемами.
Я писал о качественных товарах известных в Китае производителей.Качество этих китайских брендов,зачастую получше чем у распиаренных Самсунгов и прочая.
Что же сами китайцы о качественных собственных брендах не знают, и предпочитают покупать европейские бренды произведенные у них. Лохи вестимо.
Ценами на еду не интересовался,но думаю ,что всё таки подешевле,чем в условном Питере.
Да нифига. Только вот зарплата в условном Питере в 6 раз выше, чем в условном Китае.
Так же уважительно отношусь к Китаю,и не утверждал,ни в одном посте,что население там живёт богато.Однако,темпы развития данной страны достойны восхищения.Лет 30 назад они на паровозах ездили,а сегодня мегоскоростные магистрали построили,про остальное можно не говорить.Мы же,в высокотехнологичных продуктах,недалеко ушли от СССР ,если ушли...разговор с этого начинался.Вывод:китайский путь развития,более правильный чем наш.
Технологический уровень примерно одинаковый, исходя из современного уровня развития технологий. Высокотехнологических продуктов в России разрабатывается огромное кол-во, врядли меньше чем в Китае.
-
Вывод:китайский путь развития,более правильный чем наш.
Пахать 18 часов в сутки за харчи и спать там же где и рабоаешь - это не правильно.
Я активно против такого пути. Пусть те кто этого хотят идут на хуй или в китай. По своему выбору. -
@sga:
В СССР было по-разному. Как и сейчас. Кто хотел - зарабатывал, а кто-то предпочитал ныть)На союзных стройках зарплаты доходили до тысячи и более. .......
Самая нормальная политическая система, на мой взгляд, описана Хайнлайном в Звездном десанте. Я бы в таком государстве пожил. )))
а сколько людей на этих самых стройках зависло? а сколько потеряло деньги в 90-е?
а система как в "Звездном десанте" возможна только во время войны - когда у человеков альтернатива - либо сдохнуть на земле от планетарной бомбардировки, либо во время самоубийственной атаки.
если вспомнить зиму 44-45 и весну 45 - то тогда воевать уже некому было - опытных вояк в строю мало осталось -пришлось умением и техникой воевать - типичная картина- группы небольшие автоматчиков - (Берлин и окрестности)- танки (частично польские), польская пехота, русские разведчики или саперы (инженерно-штурмовые роты - с огнемётами и взрывчаткой. форты Кёнинсберга частично взорвали саперы (инженерно-штурмовые части), частично вынесла тяжёлая артиллерия, частично выжгли огнемётами). да и еще и казаки. и тяжелая самоходная артиллерия с катюшами. т.е. главным образом мобильные части Польская пехота рядом с Берлином оказалась - север Польши освобождала (и иногда еще на танках передвигалась - как десант). основные силы ближе к штурму подтянулись. а гвардейские полки освобождали Вену - были южнее. а основная масса пошла в район Балатона.
это я к чему собственно - основные силы звёздного десанта разбили жуки при самоубийственной атаке - тоже им там пришлось действовать меньшими силами и с умом. талантливый писатель книжку писал и сценарий тоже неплохой (и артисты). -
@Wild_Wild:
Вывод:китайский путь развития,более правильный чем наш.Пахать 18 часов в сутки за харчи и спать там же где и рабоаешь - это не правильно.
Я активно против такого пути. Пусть те кто этого хотят идут на *** или в китай. По своему выбору.
типичная картина для индустриализации, эвакуированных предприятий и в 50-60 - когда страну поднимали.
новое только так и можно создавать - загнать себя в стресс в экстрим и пахать, и не думать ни о чем. -
@Wild_Wild:
Читал что у них горячая вода централизовано вообще не подается, даже в элитных квартирах, только свои бойлеры и все такое.Думаю что даже с теплой зимой расходы на горячую воду и отопление будут не сильно ниже - сами-то дома наверняка не такие теплые как у нас, а попроще, под свой климат.
Почитай об автономных,солнечных водонагревателях,батареях.Прикинь,эффективность их применения в климате южного и центрального Китая.Централизованное отопление подороже автономного будет даже в нашем климате.> > @Xharn:
Что же сами китайцы о качественных собственных брендах не знают, и предпочитают покупать европейские бренды произведенные у них. Лохи вестимо.Американцы зато весьма наслышаны и какой нибудь Coolpad или Lenovo покупают с превеликим удовольствием.Лохи наверное...> > > @Wild_Wild:
Я активно против такого пути. Пусть те кто этого хотят идут на *** или в китай. По своему выбору.
Ты упускаешь один момент,три десятка лет назад,большинство китайцев мечтали хоть о каком то заработке,а сейчас,недалёк тот день,когда они догонят и перегонят по доходам Россию,при этом не распродавая недра страны.Мы же ,всё то время пока Китай стремительно развивался,топтались на месте и хуже всего то ,что и дальше это же проделывать собираемся.
-
AniDV, Как дойчи жили без этого, нипонятно.
Super Veps,
Американцы зато весьма наслышаны и какой нибудь Coolpad или Lenovo покупают с превеликим удовольствием.Лохи наверное...Lenovo это бывшее подразделение IBM, купленное государственной структурой со всеми технологиями несколько лет назад. Не хочу разбиратся, насколько оправданное это решение, через лет 10 будет видно. Про бренды, я говорил не в электронике.
Про повсеместное применение солнечных аккумуляторов, очень посмеялся. -
@Xharn:
Про бренды, я говорил не в электронике.А какие ещё бренды?На автомобилях они ,тож на своих ездиют,ещё и нам втюхивают и не только нам.Шмотки разве что,ну так там подделка под бренд,бывает круче самого бренда. Чаще наоборот, не спорю,ну так на то и подделка.Кстати я и в России встречал шмотки с труднопроизносимыми китайскими названиями,очень хорошего качества,так что и шмоточные бренды в Китае имеют место быть.
-
Super Veps,
А какие ещё бренды?На автомобилях они ,тож на своих ездиют,ещё и нам втюхивают и не только нам.Шмотки разве что,ну так там подделка под бренд,бывает круче самого бренда.
Аналогов "достойного" качества на рынка, сделанных в подвале в истоках Янцзы там действительно хватает, а нормальный товар стоит тех же денег, как и в России.
Китайские автомобили, полная хрень. С подделками полная лотерея. Скажем так, я не знаю даже заочно ниодно китайца, который стал бы покупать их брендовые товары. Все предпочитают европейские или американские бренды, при финансовой возможности.
-
типичная картина для индустриализации, эвакуированных предприятий и в 50-60 - когда страну поднимали.
новое только так и можно создавать - загнать себя в стресс в экстрим и пахать, и не думать ни о чем.
Я в таком режиме работал, 18 часов в день, без выходных, в жару, месяц, спасибо. Сердце и мозг сказали что еще раз - и сразу в гроб, без вариантов.
Централизованное отопление подороже автономного будет даже в нашем климате.
Не вижу чтобы >50% населения городов россии сидели на автономном. Покажы.
Ты упускаешь один момент,три десятка лет назад,большинство китайцев мечтали хоть о каком то заработке,а сейчас,недалёк тот день,когда они догонят и перегонят по доходам Россию,при этом не распродавая недра страны.Мы же ,всё то время пока Китай стремительно развивался,топтались на месте и хуже всего то ,что и дальше это же проделывать собираемся.
Это ты упускаешь момент: сейчас - не тогда.
Кроме того, если ВДРУГ что-то случится с долларом, то Кидай общинищает сверх меры - они живут на долларовых заказах. И 90% страны обратно окажутся в прошлом тысячелетии.
А тут еще можно вспомнить что китай активно занимает миллиарды долларов самим США.
О том что Кидай продавал свои товары в разы ниже себестоимости(фиксированный курс 8 юаней к 1 доллару, при заявлениях аналитиков про фактический курс 1.7 к 1) я умолчу, подумаешь наебали своих граждан в 4 раза по деньгам. Какая мелочь, право же. -
@Xharn:
Про повсеместное применение солнечных аккумуляторов, очень посмеялся.
Ветряки,солнечные коллекторы(панели водогрейные),солнечные батареи(срок службы 50 лет примерно) в тех же Европах много где применяются.Притом не только для собственных нужд,но и для продажи электроэнергии.В России ,даже в Питерском климате, этих агрегатов предостаточно.Притом китайские намного дешевле даже у нас,про сам Китай не говорю даже.В Штатах целая война была с китайскими солнечными батареями,не знаю чем она закончилась, но часть американских и европейских производителей разорилась.
Понятное дело ,что для применения этих штукенций нужны определённые условия.Хотя работают они и в пасмурную погоду,а уж в тёплых районах Китая сам бог велел их юзать. -
@Wild_Wild:
Кроме того, если ВДРУГ что-то случится с долларом, то Кидай общинищает сверх меры - они живут на долларовых заказах. И 90% страны обратно окажутся в прошлом тысячелетии.
Если вдруг,что-то случится с долларом,то обнищаем мы,а не китайцы.У них есть огромный и,главное,перспективный и развивающийся рынок,на нём они и выедут.А вот мы,с нашим рынком эпохи динозавров,с жёстко ориентированной на торговлю энергоносителями экой,в случае падения бакса и не дай бог евро,уууу ...даже представить эту огромную ...опу, в которой мы очутимся,затруднительно.PS:по поводу России и автономного отопления.Попробуй отключится от центрального отопления в законном порядке,состаришься пока это дело провернёшь.Можно установить счётчик на отопление,лет этак за 20 отобьётся,при существующих расценках.
-
то обнищаем мы,а не китайцы.
Мы покупатели товара который создали за доллары.
Мы обнищаем, мы НЕ купим товары сделанные китайцами.
Нам-то будет плохо. А им будет плохо втройне, т.к. деньги потратили, произвели, а продать не могут. И новое произвести не могут, т.к. денег уже нет, а те что были - дали им чужие люди.
Сами себе они-то продать могут, но сколько? Десятую часть от того что произвели? Китай утонет сам в себе.PS:по поводу России и автономного отопления.Попробуй отключится от центрального отопления в законном порядке,состаришься пока это дело провернёшь.Можно установить счётчик на отопление,лет этак за 20 отобьётся,при существующих расценках.
Автономное отопление настолько дешево что им аж почти никто не пользуется. Как же дешево!
-
@Wild_Wild:
Сами себе они-то продать могут, но сколько? Десятую часть от того что произвели? Китай утонет сам в себе.Например,на сегодняшний день автомобильный рынок номер1,это Китай.Самое вкусное так сказать.Крупнейшие сотовые операторы-китайские.Куда не плюнь,везде Китай впереди планеты всей.Не станет доллара,юань зарулит вместе с ихним же рынком.Ещё покруче Штатов.
-
Китай сидит на вливаниях иностранных валют.
Не будет их = жопа.Если они производят миллион тонн носков, 10% - сами потребляют, а 90% идут на экспорт. То в случае жопы эти 90% никто не купит, т.к. денег нет, и просто дорого станет.
Куда китаю их девать? Раздавать? продавать самим себе? Так ведь себе они уже сделали и продали, больше не нужны им. А оно уже есть и лежит готовое.
Что случится с производителями этих самых 90% - понятно. Что случится с работниками - тоже.
И так по каждому пункту их производства. Которое в основном работает на экспорт. Включая сельское хозяйство и удаленную техподдержку.Идем дальше, поскольку большинство работающих на заказах иностранных компаний потеряют работу, то и покупать ничего не смогут, т.к. денег нет. А значит и внутренний спрос упадет. А это значит что и внутреннее производство упадет, что даст еще больше людей без работы\денег и еще больше разорившихся предприятий.
-
@Wild_Wild:
Китай сидит на вливаниях иностранных валют.
Китай не знает куда эти самые валюты девать.Просто так он их взаймы раздаёт?Вбухать внутри страны=поднять курс юаня,не вариант.> > @Wild_Wild:Если они производят миллион тонн носков, 10% - сами потребляют, а 90% идут на экспорт. То в случае жопы эти 90% никто не купит, т.к. денег нет, и просто дорого станет.
Значит золотом за носки заплатят буржуины.Или ты думаешь,что весь мир без носок и с голой ..опой ходить будет? -
заплатят буржуины
Для них буржуины - мы. А у нас - жопа. Денег нет. Мы не купим. Не за что будет покупать контейнеры китайских трусов и носков в Одесском порту. Грошей нэ-ма-е. Зовсим. Усэ на горилку пишло.
Китай не знает куда эти самые валюты девать.Просто так он их взаймы раздаёт?Вбухать внутри страны=поднять курс юаня,не вариант.
Россия тоже раздаёт. России некуда их девать? И США раздаёт. Хотя рухать вниз будут как раз они. Как-то странно, не находишь? Я слышал это называют экономикой, ты не слышал про это?
Китай даёт взаймы доллары самой США для того, чтобы США продолжали размещать заказы в Китае, и покупать товары самого Китая, за счет чего сотни миллионов людей получают зарплату за производство как помидоров, трусов, носков, так и айфонов.
Это порочный круг. Но разорвать его никто не может, и не хочет. А вот если жопа случится...не знает куда эти самые валюты девать
Они там все идиоты, а Вепс - знает истину. Конечно.
-
@Wild_Wild:
Для них буржуины - мы. А у нас - жопа. Денег нет. Мы не купим. Не за что будет покупать контейнеры китайских трусов и носков в Одесском порту. Грошей нэ-ма-е. Зовсим. Усэ на горилку пишло.Мы заплатим нефтью,электроэнергией или что там китаясы попросят.Они это "что попросят" продадут на своём рынке за юани,всё ок.> > @Wild_Wild:
Россия тоже раздаёт. России некуда их девать?
Ситуация в России аналогична китайской.Разница только в том,что мы продаём ресурсы,а они ширпотреб.> > > @Wild_Wild:Это порочный круг. Но разорвать его никто не может, и не хочет. А вот если жопа случится...
Если случится жопа,то Китай станет империей номер 1,ну а мы ,через некоторое время,начнём продавать нефть и прочая китайцам за юани.Это есть истина от Вепса...
-
Мы заплатим нефтью,электроэнергией или что там китаясы попросят.Они это "что попросят" продадут на своём рынке за юани,всё ок.
Мы это кто? У меня нет канистры с нефтью, нет аккума с электроэнергией, а у тебя? А рядовому китайцу ни то, ни другое - не надо. Им нужны деньги, или ты можешь показать мне такого китайца?
Если случится жопа,то Китай станет империей номер 1
Как же они ей станут, если по твоему они даже "не знает куда эти самые валюты девать". Куда уж империю строить, да и на чем?
Хотя империю каменного века, да, могут. Только как-то на номер 1 она не тянет.Вепс - пророк единой истины. ОН ЗНАЕТ!
через некоторое время,начнём продавать нефть и прочая китайцам за юани.
Хватит жить прошлым.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vestifinance.ru/articles/24764">http://www.vestifinance.ru/articles/24764</a><!-- m -->В 2009 г. Китай приступил к реализации пилотной программы, позволяющей использование юаня в трансграничных сделках. В результате доля юаня в торговле выросла до 9% с 1%. К 2015 г. около трети всех торговых сделок Китая с соседями будет проходить в юанях, что позволит этой валюте войти в тройку самых используемых валют в мире, считают в HSBC.
Примечательно, что по объемам сделок в мировой платежной системе юань обогнал рубль впервые в январе.
Если ты вдруг не знал или забыл - Россия сосед Китая. Очень сосед.