Общий гайд по сворд->найт

Graham

Solraiver, Ты сам за хантов зацепился вчера и сам считал - мне говарил про 500 дамги по себе, а потом еще кричал, что хантов пока трогать не будем...
Ты сам то помнишь что говарил ? Я может и не отвечал, но что ты писал помню хорошо. Гона в топике не много. Если есть ошибки - исправляй. У тебя теории столько же, сколько и у меня. Мечь причем тут ? Мечь для дамаги, а не от атака. Не забывай, о чем говарищь - ты скачишь с одного на другое. И про хантов считал ты, а не я. Я итхо сопел и соглашался. Я ничего не смешивал - где тут смешивания ? Экзекутор игнорирует дефенс цили - и вит и армор. Он еще дает +20% атаки. Вот и посчитай. Ты уже сам загавариваться начал ))))))

P.S. вчера все считал ты и про ближний бой (наглядно) и про хантов. И вчера ты мне рассказывал про 350 дамаги от птичек по тебе + 600-800 дамаги от дабла. При учете в 2к. Мы стобой натянули около 36-38% армора + 10% от По По хат + 70 вит. 46% (это с по пой) от 2к = 1080 - 70 вит = 1010. Вот тебе и результат. Чем расчеты плохи ? Минус твоя тара = 720. Мы говарили про среднего ханта и круза. Если брать супер мега челов, то там дамаг намного больше. Но там отдельный разговор. Это твои расчеты.

Onix, Вит должно быть кратно 20. Самые большие бонусы с этого. Стронг 10. Декс чем больше, тем лучше. Аги делиться на 3 - тогда получишь чистый +1 аспд. На счет сакката не знаю - аги хорошо, но армор тоже прекрасно. Если нет бонуса или слотового шлема - таскай саккат - тока затачи ))) про пропорции не знаю (Жук ты Кузнечик Я в этих пропорциях как свинья в апельсинах), но где то на 45-50 левелах примерно следущая раскладка приветствуеться :

Стронг - 20-30 (элеметальное оружие компенсирует)
Аги - 51 (кратно 3)
Вит - 20 (можно и 40 - для начальной прокачки ОЧЕНЬ помогает)
Декс 30 (все что меньше 30 - плохой хит)

Я прекрасно знаю свои ошибки и знаю как считать. Я не пишу гона и если ошибаюсь - всегда исправляюсь. Сол - а ты не задумывался, что популярность (за которой не гонюсь), может быть из-за отсутствия инфы про агильных найтов ? Или из-за ваших исправлений и добавак, хоть и выраженных в насмешках и упреках, но имеющих реальную ценость ?

Solraiver

ну я непонимаю как так можно опять ты напридумывал черт знает чего я незнаю или ты через строчку читаешь или еще что про себя я вобще не слова не сказал ,зачем мне про себя говорить если я к вашей теорие вобще неотношусь .
Ошибки исправлять бесполезно ты игноришь их просто и что то втираешь фиг знает что ,хватит пудрить мозги людям ,если говоришь народу то будь добр чтоб инфа была точная а не абы ляпнуть
повторяю формулу принятия дамага ДАМАГ - ДЕФ - ВДЕФ - карты
2000 - 36% = 1280 , 1280 - 70(нефига себе аги найт) = 1210 , 1210 - 10% = 1090
причем 2к дамаг ,это дамаг хантера с 120 декс для хантов это немного
теперь добавить в этот расчет щит с тара фрог картой
2000- 46% = 1080 , 1080 - 70 = 1010 , 1010 -10% = 909, 909 - 30% = 635
вот пожалуйста 1090 и 635 ... теперь понимаете почему 2 ручное оружие в пвп крайне не рекомендуеться ? вобще шума много а дела 0 . Куча голословных утверждений которые на самом деле ничего не значат , а так же теория как умрут все и вся .

Graham

Solraiver, Сол, как ты достал честное слово !!
Ты путаешь теплое с мягким и длинное с толстым. С какого перепугу у тебя вдруг еще 10% нарисовалось ? От щита +6 ? Там не 10 будет, а меньше. Вот твоя тара и вышла. Хватит нас пугать страшными "Кто-то Ктотовичами". Не надо рассказывать, что бывает. Есть ханты с очень огромной декс, а естьб и запоротые ханты - которых большенство. ЧЁ ты людям одну сторону рассказываешь ? В чем проблема ? Давай тогда полную инфу.

Ты мне напоминаешь плохого учителя про то, как нужно ТРАХАТЬСЯ. Ты извени за грубость, но когда учат трахать - не рассказывают как это приятно и что там нос может зачесаться или жопа. А еще радаки не вовремя придти. Рассказывают что и куда нужно тыкать.

Вот и я рассказываю что и как тыкать. У меня получилось 1010 - у тебя 1090. Я ошибся на 80 !!! Ужас просто !! И ты предрался к 80 ? Тебе делать нечего что ли ? Так может ты еще к каждой сотой % будешь предераться? Ну там АСПД не 182, а 182.3.

Практика у всех РАЗНАЯ. Понимашь ты это или нет ? Я устал тебе уже обьяснять, что у всех свои случаи и идентичных не бывает. Я устал тебе рассказывть, что не у всех есть мега эквип. ЧТо не все 95 левела, как ты и т.д.
Я привожу БИЛД для 99 левела. То есть концепцию, к чему надо стремиться, что бы получить то то и то то. 70 вит - аги найт. И ты мне говаришь, про то что я между строк читаю ? Да мы 5 последних листов только про этот билд и говарили. А ты тут удивляешся. Где голословные утверждения ? Сам и посчитал. 80 дамаги - это не пренципиально. Потому как не у всех есть дамга в 2к !! Прекрати людям рассказывать, как можно отлежать спину, когда тархаешься. Расскажи лучше как на эту спину лечь !!

И прикрати ты предераться к самому мизеру. Я ничего не придумал - блин, надо было скриншот сделать...

Graham

Solraiver, И кто тебе сказал, что тара плохо ? Это ТЫ наезжаешь и рассказываешь, что найт плохой и хуже всех. Не мы говарим, что он лучше витового.

Graham

Solraiver, То, что с тарой дамаг меньше -ОДНОЗНАЧНО так и ни кто с тобой не спорит. Я говарю, про жизнеспособность и при такой защите. При защите, которая тебе наносит 1090. Да хрен с ним - 1100 пусть будет. Это 14 чистых ударов. 14 ударов за которые мы сами стоять не будем. 14 ударов из-за которых мы умрем, но вражину очень сильно покоцаем. Ник то тут не говарит, про убийство танкво таким найтом. Тут говарять про его жизнеспособность.

Onix, Про криты скажу, что Крашер был прав - нужно лак максить. И эквип пихать подороже. Билд вполне реальный, однако сделать его НАМОНГО сложнее, чем аги\вит найта. И не стоит его отсекать, как вполне реальный.

Graham

Ebisu, Дарк и Шадоу - разные вещи. Есть такой мечик:

Mysteltain
ATK: 170 and DEX +3
Attribute: Dark
+15% ATK vs Shadow monsters
1% chance of casting Stone Curse when attacking

Так, если это одно и тоже, то как тогда Дарк может давать прибавку дамаги по Шадоу ? Ведь не думаеш ли ты, что дамаг от оружия против шабоу будет 0, а 15% поставили для красоты ?

Кузнечик

На тему даблов и лучников вообще...
наблюдения со вчерашнего гв:

Атака, бегу мимо башни на которой 5-6 стрелков. Один, все бьют по мне. Прошел ведь что характерно с расходом 15 мастелл и 20 блю пошенов. Единственной проблемой было то, что стопили.
В прорывы обычно ходил вместе с виткрузами, умирал при этом не раньше их, хотя крузы и уровней на 5-7 выше и одеты не в пример лучше.
На тему живучести: действительно стун ОГРОМНАЯ проблема, но гораздо более опасной и чаще встречаемой является заморозка.
Примечание: деф у меня 23+31 никаких тар, пупухатов и так далее. Мисили по мне довольно часто, хотя гильдии далеко не лольские были. Так что агикнайт вполне живуч получается, а чтобы убивать крузов есть специально обученные монки
Если учесть что основной задачей производной свордмана в атаке является прорваться к импу и разбить его, то мне кажется мойкнайт в этом довольно неплох.
В конце концов главное - скорость (дает курица), есть еще плюс в том, что за счет фли кто-то да промахнется, что даст секунду запаса для того чтобы уйти в отрыв. Ну а живучесть заключена в количестве носимой с собой мастеллы
После гв получил благодарность от визов за то, что благодаря моему боулинг башу противник на респе по полной огребал от гастов

Ebisu

ну я непонимаю как так можно опять ты напридумывал черт знает чего я незнаю или ты через строчку читаешь или еще что про себя я вобще не слова не сказал ,зачем мне про себя говорить если я к вашей теорие вобще неотношусь .

Ошибки исправлять бесполезно ты игноришь их просто и что то втираешь фиг знает что ,хватит пудрить мозги людям ,если говоришь народу то будь добр чтоб инфа была точная а не абы ляпнуть
повторяю формулу принятия дамага ДАМАГ - ДЕФ - ВДЕФ - карты
2000 - 36% = 1280 , 1280 - 70(нефига себе аги найт) = 1210 , 1210 - 10% = 1090
причем 2к дамаг ,это дамаг хантера с 120 декс для хантов это немного
теперь добавить в этот расчет щит с тара фрог картой
2000- 46% = 1080 , 1080 - 70 = 1010 , 1010 -10% = 909, 909 - 30% = 635
вот пожалуйста 1090 и 635 ... теперь понимаете почему 2 ручное оружие в пвп крайне не рекомендуеться ? вобще шума много а дела 0 . Куча голословных утверждений которые на самом деле ничего не значат , а так же теория как умрут все и вся .

Гы... Sol ты неправ... слижком уж на стороне Graham'а

AGI Knight с Exec против 2k damage:

2000 - 36% = 1280 1280 - 70 (даааа АГИ найт...) = 1210 -10% (PooPoo) +10% (Exec... хехе) = 1210

AGI Knight с Exec и PooPoo против 2k damage: 1210 damage!!!

АГИ Knight c Cranial Shield +5 и PooPoo против 2k damage:

2000 - 45% (Shield +5 - 10 ДЕФ) = 1100 1100 - 70 = 1030 1030 - 40% (Thara и PooPoo проценты против Demi-Human складываются ВМЕСТЕ, а не по отдельности) = 618 damage

АГИ Knight c Cranial Shield +5 и PooPoo против 2k damage: 618 damage!!!

Sol! Это не просто без тары 1090 против 635 с тарой, а это

1210 без тары с Exec и 618 с тарой!

Ничего разница? Так в 600 damage!

Graham

Ebisu, Зачем ты прибавил экзик как 10% к дамагу по мне ? Ты зачем складываешь дамаг от оружия с боней от деми-хуманов ? У тебя 2=2 получиться 5...Чушь какая то...

Ebisu

Executor даёт +10% damage по юзеру, если ты об этом забыл.

Ebisu

Executor даёт +10% damage по юзеру, если ты об этом забыл.

Executor прибавляет +10% to damage vs Demi-Human ПО СЕБЕ... поэтому PooPoo и Executor друг друга отменяют.

Ebisu

Executor даёт +10% damage по юзеру, если ты об этом забыл.

Executor прибавляет +10% to damage vs Demi-Human ПО СЕБЕ... поэтому PooPoo и Executor друг друга отменяют.

Graham

Ebisu, Я завтро узнаю на иРО - так ли это или он дает и атаку и дамаг по деми хьюманам.

Ebisu

<a class="postlink" href="http://www.roempire.com/forums/showthread.php?t=7866">http://www.roempire.com/forums/showthread.php?t=7866</a>

Нашел тут для вас, найтофилов, хороший топик как раз по теме!

Можить поможет.

Graham

Ebisu, Топик не плохой, но запоздалый...Мы тут уже все сами нашли, что там написанно...

Onix

Graham. Про кратности вы с Кузнечиком написали - за это спасибки. Но вот кое-что: вы пишите что ДЕКС чем больше тем лучше, а я вот слышал что э-э-э Х ДЕСК даёт скорость атаки, а Y ДЕКС уменьшает разность между минимальной и максимальной дамагой!!! Не могли бы проеснить о X и Y, и стоит ли учитывать кратность с ними при расчёте ДЕКС??

Solraiver

оки будем считать по твоему методу ,в твоем случае всего лишь разница в 80 вышла ,теперь считаем другой случай 46 дефа + 10 поп +30 тара = 86 дефенса 2000 - 86% = 280 ,подумаешь там чуток ошиблись зато какая красноречивая цифра ,ведь мы этого добиваемся . кстати +6 щеилд это ровно 10 дефа ,тка что не надо ляля ,действительно жалко что скринов не сделал .. . на счет практики пойми что все сведеться к максимуму ,не будешь ты вечным свордманом в мечтах валить арчеров , щас ты всем лапшы навешаешь ,а потом народу же расхлебывать .
2Кузнечик конечно можно жить никто не спорит ,но вопрос что надо ,умирать при виде первого же дамагера ,или валить этого дамагера?
Грахам так все расписал конечно красиво ,опять же с практикой убиения арчеров и т.п. ну и лично мне как человеку со стороны ненравиться когда народ парят .
все будут 90 и 99 левелом и противники у всех будут еще хуже чем описываю поэтому надо это иметь в виду .

примеры про "траханье" вобще бред ,тебе пофлудить что ли хочеться я не пойму. ..

2Ебису может рассовые карты и складываються незнаю ,я все считал как карты с елементом :roll:

Ebisu

Sol метод не такой:

Урок номер 2:

Метод отсчёта бонусов к защите/дамагу

Каждый вид защиты/атаки принадлежит к разным категориям... бонусы из одной и той же категории могут сложится, а из разных категорий не могут.

Базовые Защитные Категории против ФИЗИЧЕСКИХ атак:

ARMOR DEF
VIT DEF
VS RACE
VS ELEMENT
VS SIZE

Итак формула защиты - "{[Атака - ARMOR DEF) - VIT DEF] - RACE DEF} - ELEMENT DEF = damage

Допустим у нас есть круз с 63+70 DEF, PooPoo, Thara и Raydric

Пример правильного складывания для такого круза

ARMOR DEF = 63%
VIT DEF = 70
VS RACE = 10% (PooPoo) + 30% (Thara) ЭТИ ОБЕ ВЕЩИ ДАЮТ ЗАЩИТУ VS DEMI-HUMAN И ИХ МОЖНО СЛОЖИТЬ В ОДНУ КАТЕГОРИЮ.
VS ELEMENT = 15% (Raydric)

Правильная защитная формула для такого круза:

{[(Атака - 63%) - 70] - 40% PooPoo + Thara категория vs demi-h} - 15% damage Raydric - Это правильный рассчёт!

То же самое с атакой! Система категорий также работает! Тут есть интересная возможность оптимизации:

Если в PvP народ считается за medium size и это включено то например:

2 HYDRA + 1 SKЕLETON WORKER > 3 HYDRA

Для примера:

Круз делает 500 damage с простым оружием...

Если ему дать три гидры, то он будет делать: 500 + 60% (3 гидры - ОДНА КАТЕГОРИЯ) = 800 damage - одна категория.

Если ему дать две гидры и Skel Worker, то он будет делать: 500 + 40% +15% +5 (Skel Worker даёт +5 damage и +15% vs Med Size) = 810 damage - две категории.

Можно используя этот принцып сделать очень крутое оружие для уничтожения империума, который считается как Small Earth Insect.

Оружие:

(SMALL, EARTH и INSECT) > (TRIPPLE INSECT)

Пример:

500 damage + 60% (Tripple Insect) = 800 damage - одна категория!

500 damage + 20% (ЕARTH) + 20% (INSECT) + 15% (SMALL) + 5 damage (SMALL) = 833 damage - три категории.

А теперь подумайте сколько damage в секунду эти незначительные разницы дадут (особенно важно для синов и аги найтов), это и есть оптимизация оружия по категориям!

Те кто меня понял - выиграл.

Graham

Solraiver, Что расисывал с убиением ханта ? Кто тут вообще про убение хантов говарит ?
Onix, Каждые 5 декс дают 1 аспд, а средний дааг увеличиваеться из-за колличества декс.
Ebisu, Не делает Екзекутер по себе дамаг - щас сылочку дам...

valeka

Graham, сам экзекутионер конечно дамаг по тебе не делает, но он увеличивает наносимый по тебе дамаг от деми-хуман на 10 %.

на двуручный меч на 1 аспд надо не 5 декс, а 15 (примерно).

дарк и шэдоу это одно и тоже. На евро дарк, на иро шэдоу. (так что если анимация меча будет отличаться от других. То большинство не нубов наденет бафори).

Да и много тут радужного, так что послушай, что тебе говорят другие.

ps. ага, даже 20 надо декс.