Вернуть стандартную работу скила Throw Coins на НубГВ
-
Dlak, при первых профах нинзей не будет=)
-
Артем Всемогущий., да вот возьмут и оставят еще, чтоб жизнь сахаром не казалась)
-
Privaron Espada, Не стоит забывать, что ТЗ нину можно спокойно скачать 99 вит, что делает его очень интересным чаром для прохождения дефов. С 6500к ХП выйти с локи и пульнуть издалека в кого-то важного вполне реально. Куда более реально чем любым другим range дамагером. В случае успешного профриза дефа нин куда полезнее ханта или ганса. Так что с моей точки зрения, ТЗ намного полезнее как раз в атаке, нежели в дефе :shock:
В дефе же, да на 1.0 ТЗ по ГТбшникам хорошо входило, но на НГВ я пробовал бросать с 50 интовой браги. Брага кастрирована по ощущением до состояния 1 инты без уроков. ФБ раза в 1,5 чаще стреляет.@"Артем-Всемогущий.":
5 к урона входит именно по кустуБерём совершенно тупого и ущербного ганса, который ходит на ГВ голым c одной только пушкой, да к тому же забыл прокачать все скилы помимо бласта. Ставим против него 97вит круза в +7 гоибн сете + резистом ветра. Получаем 4700 по кусту :shock:
Теперь ганс одевается до 140 декс (~8кк зен), качает скилы, кушает еду, получает каст, провок и поле и выбивает уже 11к дамага, а по чару без гоибн сета и резиста вообще 16500 дамага. И это не сферическая фантастика, это реальные ГВ условия, протестированные и опробованные на реальной ГВ практике с обоих сторон дефа.Итого: чтобы выжить от фбласта в полном дефе нужно >16,5к ХП, либо >11к хп + 30% резиста (гоибн+банка). В самом худшем дефе дамаг бласта всё равно >7к
Вывод: минимально возможный дамаг ганса по +7 гибн сету с резистом без фриз чуть ниже среднего дамага ТЗ, в 90% реальных случаев на НГВ дамаг бласта в 1.7-3 раза выше среднего дамага ТЗ
Вывод #2:
@"Артем-Всемогущий.":
как то раз получал от ницан фул бласт на полтора - два к враньё. -
AgamemnoN, вы видите только то что видите вы, точно так же как и Артем Всемогущий.. Это две стены спорящие друг с другом, вроде бы и реальными фактами оперируют, но как всегда в свою сторону.
Не все как вы говорите скушал еду... и тп а иногда бывает что и каста нету, прикиньте.
п.с. прикинул в калькуляторе... как в 8кк вместица 140 декс Гансу?Наверное Sharp Hawk Eyes? мб я что-то не досмотрел? хавка не в щет (к сожалению вам не отвечу если вы зададите какойнить вопрос - уехал надолго) -
причём даже в тех реалиях он всё равно не убивал некоторые первые профессии.
самый клёвый аргумент. скилл убивает не все профы, а только 90%, верните его )
-
AgamemnoN, насчет реальной ГВ практики возникают сомнения, ибо ван шот фул бласта по себе не видел... хотя тут конеш не знаю, может вы тестили пока атак не было на каком нить бг чаре.
В самом плохом дефе дамаг бластера... стоп стоп стоп! А какой деф самый плохой? В дефе КМ (примем его условно не за самый плохой) дамаг бластера меньше 7 к. Не верьте - попробуйте сами. Почему - объяснить не могу. Это надо на себе пробовать. Может, жалеют на чем? А может, фбласт уже порезан?
В конце концов, если фбласт можно сделать таким карающим, зачем вообще в дефе км все ещё стоят монки?
Про 2к вовсе не вранье, не удивлюсь если ганс на тот момент был попросту не докачан... как я уже сказал, удар был без фриза. В межгейте у такого ганса могло даже блесса не быть, о каких 140 декс там уж можно говорить.
Ну а теперь самое главное. Каким образом читерность фул бласта (если таковая и существует) может быть аргументом к возвращению обычной работы Троу Зени?
Ну а про то, что ТЗ полезнее в атаке, чем в дефе... даже немного смешно. Я же писал выше, что сделает ТЗ в дефе. -
Против. Лучше уж тогда порезать фб, если он действительно настолько карающий скил.
Privaron Espada, да чего уж мелочиться, давайте вообще все карты обратно разрешим. Решение может и спорное, но в условиях вторых ,а не первых проф, совсем не однозначное в отношении возможного дисбаланса.
-
-Юрец-, >! хавка как раз в счёт, не покушать в стационарном дефе (про который речь) еду - это скупердяйство то ещё. С раменкой, розой и Гк-DD получается ровно 140. Самому было лень раздевать основной акк, поэтому вместо дорогого шмота во время заходов ел коробку на концентрацию - в таком случае самая дорогая часть одежды - броня +3 декс.
@"Артем-Всемогущий.":
насчет реальной ГВ практики возникают сомнения, ибо ван шот фул бласта по себе не видел... "Я сам этого не видел, поэтому ты врёшь" - аргумент замечательный. "Самый плохой деф" - это в котором дамаг ФБ не разогнан ни провоком, ни барабанами, при наличии хотя бы одного из этих факторов кусты летали на кафру чётко. Тут правда есть один момент в подтверждении твоей версии. Гансам никогда и не ставилась задача отстрела куриц - это вотчина монков на границе локи всё-таки. Тут приоритет не дать выйти с локи более опасным чарам, поэтоиу в кусты из пек ФБ летит редко, и гансы могут в принципе не заморачиваться 140декс-провоком-барабанами, потому что целевая аудитория упадёт и без всего этого. Но рассматривать чаров средней одетости и готовности к ГВ, я считаю нецелесообразно. Так что..> > @"Артем-Всемогущий.":не удивлюсь если ганс на тот момент был попросту не докачан... ну так и зачем его 5 раз использовать в качестве примера?
@"Артем-Всемогущий.":
Я же писал выше, что сделает ТЗ в дефе.Это опять голая теория, или личный опыт игрой нином в дефе? Хотя откуда деф, действительно, значит теория. "Фокус двух монеток" ничуть не сильнее фокуса двух даблов с браги, или дабла + ФБ, или... ну и всяко слабее одной единственной азуры. -
AgamemnoN, по себе - не значит по крузу. Я же бардом играю... Впрочем, все эти споры про эффективность ФБ все равно бесполезны, если тебе нечего ответить на вопрос:
Каким образом читерность фул бласта (если таковая и существует) может быть аргументом к возвращению обычной работы Троу Зени?
И я все ещё не понимаю зачем кому-то нужен ТЗ, если всех устраивает ФБ?
-
Артем Всемогущий., всех? Как-то категорично. Меня вот не устраивает, хочется и нином поиграть, а его, как дамага, убили на корню.
На вопрос я уже отвечал, но могу и повторить, раз ты не заметил: даже если с натягом принять "читерность" ФБ равной "читерности" ТЗ, всё равно странно, что один скил убит, а второй активно используется. Непоследовательно как-то. Тем более фикс был по результатам одного ГВ, которое было очень далеко от задуманного формата. -
По моему все довольно очевидно.
У нина есть цикада у ганса нету цикады. Нину можно качать 99 вит гансу для дамага нужен декс. У финалки огромный минус в виде 1 хп после броска. Вот Агамемнон и хочет возвращение монет, потому что это станет трудноубиваемый чар с хорошим дамагом, то есть получится самый лучший чар с показателем выживаемость-дамаг. И разумеется рулить будут богатые папки. Это нуб ГВ хватит расуждать с колокольни "у меня много денег я хочу фан", очевидно же что подобное усилит не деферов, а именно представителей КМ и Ницан, потому что остальные гильдии не смогут себе позволить такого дорого чара, ни одеть его так же как Агамемнон не выкидывать столько зеней за ГВ. -
AgamemnoN,
Теперь ганс одевается до 140 декс (~8кк зен)Ты хоть читай что пишешь , перед тем как на форум вывешивать :good:
Раменка и роза за 8кк )? дайте две :good: , а броньку небось на полянке нашел новисы повыкидывали )? Или может у тебя халявный подпольный цех по пошиву скелетон мантий )? Ну ты тогда чисто зачетный пацанчег :good: -
Если порыть еще глубже, то нин вообще неубиваем, точнее убиваем только в локи или когда у него слимы закончатся, потому что при порезаной браги маг дамагом не забить чара с 99 вит, а всю физику игнорит цикада которая не имеет время каста.
По ролику Мамуси видно что нин станет имбо чаром для межгейта, тоесть как раз в том формате в котором воюет Агамемнон. -
@Magery:
очевидно же что подобное усилит не деферов, а именно представителей КМ и НицанЯ думаю, шо в Ницане с финансами не намного лучше, чем в Медведях.
А КМ - да, богатые, одеты, жрущие буратинки. Но они кагбе для этого манчат и много играют.
А вы так сказали, словно это гильдия реальщиков, опусташающих биржу перед каждым НубГВ.А про выкидывание кол-во зенек нином за ГВ - не так уж и много. Говорю это, как зени-нин со стажем.
И право, будет вам преувеличивать живучесть 99 вит нина. Описываете, как какого-то прямо терминатора.
-
Я на всякий случай скажу, что гансы это такая милая профа, на которую калькуляторы результаты часто выдают весьма кривые. Вернее они выдаются весьма крутыми и сильными, но на практике оказывается, что есть куча подводных камней, из-за которых результат немного не соответствует кальку. Так что тут я поддерживаю Артемку, проверять надо на практике. Или считать ручками. Или смотреть внимательнее и не использовать при расчетах бг пушку с 80го лвл (привет кому-то из гв топика).
Кроме того, на мой взгляд гансы - самая дамаговая профа, она может развивать дикий дпс, переплевывая снайпов. Но при этом имеет огромное число ограничений и минусов, о которых многие забывают: стоимость скиллов, низкие хп-сп факторы (а к нубо гв виту особо не покачаешь), никаких защитных скиллов (у хантеров хоть трап есть)... ну разве что паника, невозможность одевать никакого оружия кроме огнестрела. Это хороший дамаговый юнит, но только при приличном саппорте. Нормальный дамаг от фб достигается только к 61 джобу (это при 5м десперадо, который для норм кача 10й надо). Хороший дамаг будет только при фулл декс шмоте, а при нем, без сакры, ганса на кафру ветром сдует.
В то же время ниндзя прекрасно живет за счет цикады и имеет ТЗ совсем не напрягаясь.
Если бы на первые гв нового формата, был бы ганс с фб, то без сакры, браги и, опционально, приста - он бы никак не показал такой же счетчик фрагов, как ниндзя.
Хотите нормально обсуждать гансов - топайте в раздел гансов, там цивильно можно придти к единому мнению.По теме, против, солидарен с Привароном и Артемкой.
-
После мувика Мамуси осталось впечатление именно терминатора, если вернут зени не поленюсь сам вкачать такого нина побить нубов парочку ГВ.
-
Витовый нин имеет хорошую выживаемость, но во многом это обусловлено неумением людей его убивать. Что очень меня радует 8))
-
Ну в сферчиское сбивание цикады не сбивая статуса я не верю. А умелого нина подловить без цикады очень не просто.
-
Кот, речь именно про практику, по крайней мере все мои цифры тестировались, в отличие от размышлений Артёмки. Калькуляторы - ок. Цикада на НГВ помогает слабо, ибо "тратится" без разбития фриза, именно из-за этого эффекта проблем с отправкой нинов на кафру не возникало. Да и по последнему видео мамуси видно, что нины в диковинку и убивать их просто не умеют, но учатся быстро.(upd: приварон опередил) Если речь про деф, то ганс всё-таки лучше, и куча виты и не требуется, всё спокойно отстреливаются с безопасной дистанции, а вот в межгейт 99вит с цикадой полезны, да, в условиях замеса с постоянным ваимным профризом, нормального дамага с ТЗ не получится по определению, 2500-5000к дамага раз в 5 секунд, это даже у арчера дпс выше
Magery, спасибо, улыбнул, да я оказывается мажор!)))) Ты забыл еду вспомнить - она дорогууущая!
Не верьте в сферическое что угодно, реальным оно от этого быть не перестаёт.@"Diz_Neev":
Ты хоть читай что пишешь, перед тем как на форум вывешивать :ROFL: Про 8кк подробно расписал Юрецу, вам рекомендую окулиста и курс по избавлению от излишков сарказма. -
AgamemnoN, покажи калькулятор, который для гансов правильно расчитывает дпс и аспд (я знаю только один, и тот на корейском)
Я это к тому, что сравнивать гансов и нинов для аргументации анфикса ТЗ, я считаю некорректным, ввиду того, что для достижения сильного дамага от ганса нужно весьма сильно поднапрячься, и сильный дамаг компенсируется малой живучестью.
