ГВ для неадвансов

Marc Frost

А вам нуб-гв мало? Много там новичков?

Арчи с ОАБами, сворды таскающие топ белку, спецом купленные пустые валька-щиты, гойбн сеты. Это все новички могут типа себе позволить?
На ГВ для неадвансов, если там будет эка - будут ходить те-же зерги.

это ГВ вроде никто и не расписывал как рай для новичков и конечно туда будут ходить всякие зерги и играющие по 3-6 лет в их составе мамонты. Что в этом плохого? Это и есть основа сервера, и вроде бы как надо делать игру такой, что бы им она нравилась. Новичков на мотре в принципе крайне мало, дабы вводить для них отдельное ГВ и как-то обсуждать их удобства в подобых топиках...
Ну и новичкам во всяком случае будет НАМНОГО лечге начинать походу на ГВ в таком формате, так как посещаемость была бы все же заметно ниже обычного ГВ, пополнение необходимо всем, да и даже небольшие и не особо одетые неадвансы полезны не только в качестве варпера\чинилки на респе\браги под чампов\пока без толку бегающего с гильдей будующего адванса.

Сферическому сину и гладу с 2мя мегами бить имп немногим менее 15 секунд.

А если ставить на имп СВ? И в это время фростджокать, а фриз азурить? Как единичный чар вообще через трапы-то до импа в бодром зравии дойдет? Как писал жес, одного прошедшего чара для взятия полноценного дефа недостаточно, как и на ГВ1.0 для адвансов нужен полноценный прорыв.

Dionius

вполне неплохая альтернатива нынешнему нгв, а также стимул качать новых чаров, которые уже не будут бесполезным промежуточным звеном до стадии адванса

NoWAYouT

Marc Frost, в таких случаях про минимум секунд не пишут.

-Mr-195

Идея оч. понравилась)
Услышать бы мнение администрации =_=

Баск Гран

Идея может и не бред сама по себе, а бред в том виде, в котором предлагается
+1

я конечно очень уважаю мнение тех, кто называет эту идею чушью, бредом и тд (человека 4 наберется), но пожалуйста, приводите аргументы какие-то 8(

JesusUnderCover, Зри в корень твоей идеи.
Тема поделилась на 2 лагеря.
Первые смотрят на эту идею, как лишний повод помультить, что то там вспомнить, тряхнуть стариной..
Вторые видят в твоей идее совершенно непрактичное будущее, смотря на опыт введения ГВ-нупов:

Давай по пунктам:

Вводим неадванс ГВ
Народу от этого на мотре больше не станет.Уже существующие гильдии предложат людям на выбор прокачать себе неадванса, чтобы потом пойти дружно на ГВ.
Люди ловят ажиотаж, начинают качать чаров, естественно воевать они будут с теми же людьми, с которыми уже воюют, тобишь фактически все теже гильдии которые уже существуют.
Идем воевать, сразу встает вопрос, а сколько на таком ГВ должно быть замков: 20, 10 или 4 ?!
Тут же исходя из нынешней ситуации получаем доминирующие гильдии, у которых онлайн значительно выше - зерга, и гильдии со средним онлайном.
...встает значит гильдия со средним онлайном, дай Бог, в деф, воюет себе с такими же средними, но тут приходит некий Рудольф (Был ЛК / Кросс, Станет Найт / Син) и отнемает у них замок (и не каким образом нету шанса у средней гильдии его убить, потому что нету мощных физ-дамагер классов, а чудо-мега БС с мегой, айс пикой и прочим - это привилегия зерга)
В конечном итоге получаем тоже что было, маштабные баталии зерга против зерга
Средним гильдиям ничего не остается кроме как: воевать в составе зерга / орать - давайте фиксы...

Мораль: спустя пару месяцев, вся идея превратится в очередную кормушку для зерга....

ATOMCK

Мне кажется, идею пошлют.
Не зеркалить же замки?
Где замки взять?)
НубГВ ввели, так как оно нормально введено в Офинах. Та же ситуёвина с БГ, и то ван криига нет.
АПД:Откройте обратно сириус! Там и проводите.

Токс

@ATOMCK:
Мне кажется, идею пошлют.

Не зеркалить же замки?
Где замки взять?)
НубГВ ввели, так как оно нормально введено в Офинах. Та же ситуёвина с БГ, и то ван криига нет.
АПД:Откройте обратно сириус! Там и проводите.
Послать можно все, что хочешь. Админам это выгодно ибо больше чаров - больше аков. Чем больше аков - больше премов. Больше премов - больше денег.

Kuyketsuki

Баск Гран, тема не делилась на два лагеря. Есть большинство конструктивно и позитивно мыслящих, и есть несколько человек с Проком во главе.
Теперь по твоему посту. По пунктам, так сказать.

Ок!!
Станет, так как уже даже здесь отписались "мертвые души", давно забившие, но с радостью бы вернувшиеся бы поиграть на таком вот ГВ. И наличие таково вот вида ГВ (с указанием на заглавной странице МОТРа, разумеется) послужит хорошей рекламой серверу.
Опять мимо. Воевать будут с теми же + вернувшимися старичками + теми, кого раньше ВАЩЕ никогда не видели, так как они на гв никогда и не ходили. Я открою тебе секрет, но на сервере есть гильдии с хорошим онлайном, которые, однако не ходят на ГВ, так как "не тянут" воевать с раскаченными адвансами. Это - шанс для них. Никто не делает упор на непосрдетсвенно новичков на сервер. Новички - бонус, который обязательно последует потом. Пока - это новички ГВ, которые вообще не знают, с чем его есть, а тихо мирно манчат где-то на слиперах или анолианах. И мало что в нынешнем ро даст столько радости Сину, давшему соник в кого-нибудь, убившего и увидевшего заветную надпись Killed ~. Инт-декс пвм визы, на которых отлично "ниадвансы" смогут строить перекасты вообще будут в катарсисе.
Вопрос, по-моему, не стоит. Для начала - 4, по одному из каждого города (или просто прототипы с Нуб ГВ). Если окажется "тесновато", то можно будет увеличить до 8 и так далее.
Такой формат ГВ позволит неполным, молодым гильдиям объединятся под единый флаг на ГВ. Зерги... Я сомневаюсь, что кто-то будет ходить на таком ГВ альянсом больше, чем в 2 гильдии. Здесь просто не будет причин собирать кодлу в 6 гильдий. Имхо.
Извини, но я не знаю, как син/найт соло возьмет средней руки деф. В котором хотя бы человек 20. Я прекрасно осведомлен о возможностях ГЛов и МВП карт. Но син - это син, а найт - найт. Никакого ЕДП, никакого госта в вальке. Нехватка физдомага? Господи, неужели гильдия, ставящая деф не найдет ОДНОГО МОНКА, который спокойно даст азуру по фризу? Вот ты действительно считаешь, что и не каким образом нету шанса у средней гильдии его убить, потому что нету мощных физ-дамагер классов, а чудо-мега БС с мегой, айс пикой и прочим - это привилегия зерга, или просто так бессовестно троллишь? В моем сознании это не укладывается, извини.
Так это же ХОРОШО! Я подозреваю, что зерги на таком ГВ будут даже большими. Но не по количеству гильдий на каждой стороне - типа 6 вс 6, нет. Просто будет очень много гильдий 2 вс 2 вс 2 вс 2 вс 2. И если так и будет, то надо будет просто немного увеличить количество замков. Вам нравится что ли бегать одной патей по пустым замкам? И лотереить импы? Или нравится ВОЙНА, где много народу? Я уверен, что зерговойн в привычном понимании - когда стенка на стенка - полсервера на полсервера - не будет. Народу будет много, но разбит он будет на примерно равноценные фракции.
Ну я думаю, что на это и отвечать не стоит. Выше всё написано по этой теме.

Мораль: если бы ты удосужился читать топик внимательно, то ты бы увидел, что автор и инициаторы топика сразу оговорили вопрос кормушки. Нам это надо не ради наживы, а ради фана. Это игра, черт побери. И хочется от нее хоть иногда получать удовольствие.
И раз уж ты решил все-таки остатся включенным в обсуждение, пожалуйста, читай внимательнее, что пишут люди, и думай чуточку дольше, преждем чем нажать на кнопку "отправить".

AgamemnoN

Покажите мне человека, который реально сейчас заботится о новичках. Имея 4х адвансов встречает новеньких на полянке, объясняет что в этой игре к чему, рассказывает про мандрагор и автоскупку, 10 минут водит ему металлов на 10й джоб... Я человека 3 на весь сервер знаю, не больше. Про шмот и расход уже тоже сказали, новички на таком гв будет по большей частью мясом в любом раскладе. Не знаю как у всех, но у нас сейчас играет довольно много людей, пришедших в гильдию ещё первыми профами и для них нормальное адвансовое ГВ было очень даже хорошим развлечением: сначала ощущение, что ты хоть и мелкий но уже вполне полезный, затем хороший стимул качаться дальше и развиваться. А когда ты 90+ син и в тебя от такого же 90+ сина входит 200стр соник под линком... ну не знаю. Так что на таком ГВ рубиться будут старички, давайте исходить из этого.
А вот зачем ЭТО старичкам - отдельный вопрос. Ностальгии и желания порубиться в другом формате по мне так маловато.
Ещё раз на всякий случай: я не против самой идеи, но надо чётко себе представлять, кто, как и зачем\для кого будет это делать, а главное, как это повлияет на сервер. По-моему четыре ГВ+БГ это уже перебор (Заменить НубоГВ на Неадванс - ещё куда ни шло), если при этом ещё ходить на все ивенты ит.д. на реал времени не останется.

Йокко

@"Баск-Гран":
2. Народу от этого на мотре больше не станет.Уже существующие гильдии предложат людям на выбор прокачать себе неадванса, чтобы потом пойти дружно на ГВ.

Онлайн на неадванс-ГВ прибавится из следующих источников:

"Вечные" неадвансы - люди у которых есть прокачаные неадвансовые чары и нет времени или желания тянуть их до адванса, а участие в ГВ их интересует...

Жертвы нового эмулятора... Те, у кого есть адванс-лампа... Но в условиях нового эмулятора он стал неактуален на ГВ, а качать нового уже нет желания... А для неадванс-ГВ мульт найдётся...

Настоящие новые игроки и, как отметили выше, неадвансовые гильдии желающие принять участие в настоящем ГВ, а не драчках за совок в песочнице...

Kuyketsuki... Насчёт "бескорыстного" фана Ты не прав... Так можно пофаниться и на арене, и на БГ и просто подуэлиться... Неадванс-ГВ должна быть "кормушкой для зергов"... Ибо любая "кормушка для зергов" является "кормушкой" для экономики сервера... )

ATOMCK... Ответ на Твои вопросы как-то ясно наблюдается из этого топика... Неадванс-ГВ должна заменить собой нубо-ГВ, которая находится в агональном состоянии после перенесённых фиксов... Естественно, время ей надо поменять...)

AgamemnoN... Если неадванс-ГВ введут, то особо дальновидные гильдии будут отлавливать новичков под Пронтой... )

Артем Всемогущий.

AgamemnoN,ну я вот сча, имея 3 адвансов лично помогаю одному новичку. А он вон ещё 2 позвал, пытается им помогать. Насчет времени на реал - едва ли это испугает тех кто и так тут манчит по 5 часов в день, а таких дофига. Думаю, если немого удлинить ивенты, то можно набить расход и на это гв. В конце концов можно покупать расход из своего кармана. Но это все проблемы гильдий, которые будт ходить, не так ли? Ну а гильдии будут получать дроп с замков. Насчет же 2 синов... Не так уж и много их будет, просто напросто потому, что мег самих по себе не сильно много. А уж с 2 одновременно ходить глупо, не веришь посмотри сколько они весят.

fireman

тут многие беспокоятся о новичках - это пустое. сервер живёт не за счёт новичков, упорно качающих первого чара на протяжении месяцев. сервер живёт за счёт ГВ и его участников. на данный момент порог вхождения на ГВ-арену уже задран по самое не балуйся, но существует ненулевая вероятность, что его понижение позволит увеличить количество активных ГВ-шников.

что касается времени проведения, то соглашусь с тем, что четвёртое ГВ было бы лишним - на два-то не всегда получается ходить. возможно, было бы интересным решением отдать полностью неадвансам ГВ 1.0 - оно давно уже страдает от недостатка онлайна...

AgamemnoN

fireman, насчёт порога - это вы зря. Один раз даже новис стоял в разведке и был счастлив что помогает, к следующему ГВ он уже трапил гейт, причём весьма неплохо, даблил и даже получал фраги и фан. Это для примера.

@Йокко:
Если неадванс-ГВ введут, то особо дальновидные гильдии будут отлавливать новичков под Пронтой... )Блин, логично Жаль только, если это будет (скорее всего) очередной +1 состав зергов.

Артем Всемогущий, 4 человека, не всё так плохо
Сдаётся мне, что думать лучше не о школьниках и прочих задр... простите, которые по полдня из ро не вылезают, а о нормальных людях, которые играют по паре часов в день после работу\учебы\личной жизни. Настоящим-то злобным манчам всё ни по чем, им хоть каждый день ГВ - они всё равно расход набьют, но это уже болезнь и зависимость.

4eshirskiy

К разоговру о рудольфах.

Линко соник с двух мег (210 стр) по среднему найту с 30 дефа, таре и беретке (естественно с гв порезкой)

Hit Ratio 100%

Delay (Forced Motion) 2s
Minimum Damage 3848 (481 x 8Hit)
Average Damage 3928 (491 x 8Hit)
Maximum Damage 4008 (501 x 8Hit)
Damage Per Second 1964
Minimum Number of Hits 3
Average Number of Hits 4
Maximum Number of Hits 4
Average Battle Duration 8s

Самый увешанный (2 меги, пика с допелем, фар, 90+ аги билд) син бьет имперум.

Hit Ratio 100%

Dodge Ratio 95.05%
Critical Damage 913
Critical Rate 0%
Double attack chance 2192~2464 (50%)
Time/Hit 0.226s
Minimum Damage 1096
Average Damage 1160
Maximum Damage 1232
Damage Per Second 7699.12
Minimum Number of Hits 28
Average Number of Hits 40
Maximum Number of Hits 63
Average Battle Duration 9.04s

Да, в среднем 10 секунд. Но Хп пул такого сина - 6,7к хп в антике. Делаем выводы.

Чтобы разбить имп и взять деф, имхо, нужен полный прорыв/реколл внутри с последующей зачисткой деферов. Просто так "выехать" на обвешанном сине - не выйдет. Если противники, конечно, не совсем дуболомные. Ибо даже по госту, как мне кажется, средний СБ монк (а у них как правило еще и инты в поряде) легко выбьет 6,7к хп.

Loneliness

душа экс-траперши не выдержала

трапил гейт, причём весьма неплохо, даблил и даже получал фраги и фан

трапил
даблил

В моё время на первый раз объясняли, почему это неправильно, и совали в одну руку фабры, а в другую тару; а на второй руки отрывали вместе с луком v.v

upd: Но вообще мысль про полезность правильная ^^' Другое дело, что далеко не каждая сколько-нибудь успешная гильдия новичка не по знакомству вообще возьмёт. А ощущение собственной полезности очень легко нивелируется ощущением полной бесполезности всего этого в целом...

fireman

AgamemnoN, это плохой пример из разряда "на безрыбье и рак рыба". На нормальном уровне участвовать в ГВ без адванса (или некоторых весьма узко специализированных неадвансов с изврат-билдами) высокого уровня с ГВ-билдом и правильным эквипом всё равно не получится.

На всякий случай повторюсь - на нормальном уровне. То есть участвовать-то можно и новисом, но это уже будет напоминать анекдот о том, что должен сделать боец спецназа, чтобы вступить в рукопашную схватку с противником.

4eshirskiy

Еще про рудольфов.
Монк 85 уровня. БГ пушка и копеечный морф сет. Средней руки сервис.
Азура по тому же среднестатестическому найту:

Hit Ratio 100%

Cast Time 1.65s
Delay (Fixed Skills) 1s
Minimum Damage 23619
Average Damage 24727
Maximum Damage 25837
Damage Per Second 9330.94
Minimum Number of Hits 1
Average Number of Hits 1
Maximum Number of Hits 1
Average Battle Duration 2.65s

Каст тайм указан без браги. С брагой по-лучше. С одной стороны - 25к домага. С другой - долгий каст тайм, возможность схайдится, сбить. Долгая перезарядка азуры и легкая нейтрализация монков - стан, абсорб, диспел.

Точно такой же монк, по такому же найту, но в госте:

Hit Ratio 100%

Cast Time 1.65s
Delay (Fixed Skills) 1s
Minimum Damage 5904
Average Damage 6181
Maximum Damage 6459
Damage Per Second 2332.45
Minimum Number of Hits 2
Average Number of Hits 2
Maximum Number of Hits 3
Average Battle Duration 5.3s

6к. То есть, как мы видим, пресловутый убир-син убивается и по госту, если немного поднять домаг (алоевера, подкачать до 90+ монка). Нет, имхо, во всем этом есть балланс. Азуру долго зарядить, долго скастить, но если войдет - то на века. Это поможет начинающим монкам учиться грамотно выбирать время-место для азуры, а всем остальным - учиться бороться с одним из самых действенных дамаг-скиллов "взрослого" ГВ - Азурой. Везде плюсы и минус. Ни одна из сторон - атакеры/деферы - не будут иметь безоговорочного преимущества. Имхо.

AgamemnoN

Loneliness, ну когда уже прошлись по трапам на входе, и по трапам за поворотам почему бы не подаблить, тем паче что успешно?

fireman, пальцем показывать не буду, но на ГВ1.0 в паре-тройке гильдий в "нормальном" дефе (который потом хвалят противники даже в гв топике) стоят полуголые 70+ локисты, голая же брага под дамагами, у которой кроме 99 инт вообще ничего нет, нупский прист, вполне успешно держит касты, ещё одного нуба назначают ответственным за сейфити на вход ит.д. - уже полдефа не просто полезных, но незаменимых нубов-неадвансов.

fireman

AgamemnoN, не от хорошей жизни они там такие красивые стоят =). Они вполне успешно выполняют свои функции в нормальных условиях, но запас прочности у таких чаров стремится к нулю справа. Один случайный прорыв может сложить деф как раз из-за таких чаров. И, кстати, ГВ не только из дефа состоит. Попробуйте 70+ голыми локистами и брагами в атаке/межгейте поиграть.

Артем Всемогущий.

Вы когда говорите про неубиваемых обвешанных синов подумайте по сколько будет входить по девилу и госту дабл высокого дексового ханта имматериал стрелами.