Куда пропали хелперы?
-
За неверную информацию по головке не погладят, а давать в качестве ответа слухи на свой страх и риск хочется не всегда.
-
Может все дело в том что система спасения утопающих руками утопающих несколько устарела? на фоне все более усиливающейся тяги администрации к "взрослой" оплате за дополнительные плюшки бескорыстное хелперство выглядит хоть и самоотверженным но откровенно непедагогичным относительно позиции администрации сервера трудом.
Никого не хочу обижать, более того - понимаю искреннее возмущение хелперов предположениями о том что оплата их труда могла бы спасти ситуацию..
но на мой взгляд "взрослый" суппорт все равно прийдется когда-нибудь делать. если конечно у администрации есть какие-то планы относительно "когда-нибудь". почему бы не начать его развивать на основе системы хелперства?
(да, я читал все доводы "против", но ведь существуют и доводы "за". причем достаточно весомые.) -
@Zeno:
Благо, если ваши советы не сбудутся и я никогда не увижу вас в рядах хелперов.Хочется оплаты - предлагайте создать другую организацию, в которой будут работать наемники, наподобие вас, которым на всех наплевать, кроме зарплаты.
Как вариант - тот же самый хч, только дерите за каждый ответ с клиента по 1000 зени. Что-то вроде платной справки.вот не надо утрировать и вдаваться в крайности. просто выходит что инициатива наказуема. проявил чел инициативу, стал хелпером и фактически оказался на линии перекрёстного огня, под дулом со стороны администрации и со стороны игроков. шаг в право, шаг в лево - побег, прыжок - провокация. у любого альтруиста рано или поздно возникнит мысля "а нифиг я так подставляюсь почём зря". и понятие мативация отнють не ограничивается словом "деньги" и "зарплата".
-
Vagrant, если у человека есть хоть какие-то зачатки адекватности, то ни о какой "линии перекрёстного огня" и речи быть не может. А если, едва став хелпером, человек вооружается киком и сайленсом и идет нести возмездие хантерам во имя луны, вам это не кажется странным? И неудивительно, что он может попасть в бан. И, заметьте, не сразу. Сначала ему несколько раз сделают замечания и попросят больше так не делать. И только когда видят, что уговоры не помогают, то ничего больше не остается. С адекватным человеком такого не случится никогда.
-
Moribeth, Адекватный человек - прежде всего всегда подумает: а нафиг мне это вообще надо? Зачем мне лишний геморрой на мою попу? Помочь нуждающимся я и так могу нисколько не обременяя себя какими-то обязанностями и обязательствами...
-
вы меня не совсем так поняли. вот на моём примере, в игре я большую часть времени сижу с работы. но именно играть не всегда получается, потому что дёргают, звонят, отвлекают и качаться куда-то идти себе дороже. поэтому просто сижу где-нить и болтаю в чате. и вот, предположим, подумалось мне стать хелпером, вот сидел бы думаю и в это время давал умные советы. ан нет, став хелпером из чисто благих побуждений я получу именно обязаности. т.е. уже получается я не в свободное и удобное для время могу этим занятся, а я именно ДОЛЖЕН отработать ту норму вопросов. в противном случае я получаюсь уже плохим хелпером и зря ем свой хлеб (если бы его ещё давали). возможно я что-то не так понял, но прочитав этот топ у меня сложилось именно такое впечатление.
на правах конструктивного предложения - а вы сделате хелперов просто хелперами. никаких киков и молчанок. хелпер этот тот человек, который будет именно помогать, объяснять, давать ответы. и что бы ЕДИНСТВЕНЫМ требованием к ним было внятность, толковость и правильность ответов. а уж соблюдением общественого порядка пусть занимаются другие. вот им кик и сайленс в руки. соответсвено и систему одбора и контроля.
ведь хелпер приходит помогать, а не работать. так и дайте ему эту возможность. -
Чего вы приелись к этой "норме" ответов. Если мне не изменяет память, то минимум вроде установлен на 100 ответов. Если за месяц набрать 100 ответов для вас - обязанность, то вам в хэлперах делать нечего точно ) По большей части, вы все судите утрированно. Хотя, если я скажу, что быть хэлпером хорошо, мне мало кто поверит :roll:
Bububu,Адекватный человек - прежде всего всегда подумает: а нафиг мне это вообще надо? Зачем мне лишний геморрой на мою попу?
То есть, все хэлперы не адекваты?
-
Vagrant, по-моему, норма в 100 ответов - это смешно. И сделано лишь для того, что определить тех, кто вообще или практически не отвечает на вопросы. А давать по 3-4 ответа в день - сложно назвать обременительной обязанностью. Среди нас есть люди, которые дают за месяц 1,5 тысяч хороших, грамотных ответов. Кроме того, если вы знаете, что, допустим, в следующем месяце у вас будет мало времени, то вы можете просто предупредить об этом.
-
@G0dSmack:
....Bububu,
Адекватный человек - прежде всего всегда подумает: а нафиг мне это вообще надо? Зачем мне лишний геморрой на мою попу?
То есть, все хэлперы не адекваты?
мммм... как бы это сказать? А давай ты провокациями не будешь заниматься - хорошо? :lol:
Ибо написано Sashok в разъяснениях:Если вы хотите пополнить ряды хелперов:
- Пять раз подумайте, нужен ли вам этот геморрой и сможете ли вы приносить какую-либо пользу (достаточно ли у вас опыта, чтобы без ошибок отвечать на вопросы по механике игры, например).
И написат он это тут: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=2891">http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=2891</a><!-- m -->
Вот я как адекватный и отвечаю - да мне он не нужен этот геморрой...
И для этого ответа мне даже 5-ть раз думать не надо :lol:Ну а для определения на чьей стороне истина - достаточно поглядеть в топ... Его бы не было - если бы в хелперы кто-то рвался из альтруистического желания помогать ближнему во всем и везде, обременяя себя кучей обязанностей. И это факт против которого спорить трудно.
Что из всего этого следует - так это тоже в общем-то очевидно: раз хелперы все-таки нужны, то очевидно подход к этому нужно менять ибо голый энтузиазм во-первых не покрывает потребность в хелперах, а во-вторых он как правило быстро проходит.
-
G0dSmack, Moribeth, если всё так зашибись, то откуда взялся вопрос в сабже топикак и вообще сам топик?! помойму вы не хотите видеть очевидного? предположим идеальный случай - в хелперы пришёл действительно толковый человек, моного знающий и ещё и ответсвеный. но не МОТР-ом единым жив человек однако. у него есть семья, работа, учёба, девушка, командировки и проч. (нужно подчеркнуть). и вы ещё вещаете на него ярмо - "100 ответов в месяц". да пусть он не ответит на 100 вопросов в этот месяц, кравтальный отчёт у него был, ссесия там или командировка. пусть в след месяце он ответит на 50 вопросов, приезжало начальство там, добивал хвосты по учёбе или ещё чего. вам, как команде хелперов, и нам, как игрокам, лишними будут эти 150 ответов?! а вот на след. месяц он вообще не будет вылезать из игры, потому что сдал экзамены, закончил отчёт, уехал шеф и утрёт всем вам всместе взятым нос по количеству ответов. откуда такая нехорошая привычка мерить все по себе. принимайте людей с их проблемами и возможностями, ведь к вам в хелперы приходят не за наживой. человек приходит что бы помоч, а вы ему сразу "да, чувак, ты должен помоч. и не много не мало а вот столько раз помоч"
короче, "...норма в 100 ответов - это смешно..." это не аргумент. это смешной аргумент. -
G0dSmack, да - кстати - у меня попутно возник вопрос, на который отвечать необязательно, но спросить-то все-таки можно:
А сколько тебе лет - если не секрет?
-
Vagrant, никто с ножом у горла стоять не будет и все личные особенности и проблемы (если вы о них предупредите заранее) учитываются. Вопрос возник потому, что многие ушли по тем или иным причинам. А новых таких найти очень сложно. Но попытаться ведь можно
-
Bububu, Если я скажу, что я совершеннолетний, тебя это устроит? ) Да и Сашок имеет право такое писать, он как ни как был хэлпером и знает все + и все -
-
Bububu, А давай ты перестанешь писать чушь и уже пойдешь создавать свою организацию платной справки?
Напомню, нужны хелеры, а не стадо тупых баранов готовых писать все что угодно за премиум или кучку зени.
-
Zeno, я не пойду создавать платную справку - у меня нет в том необходимости...
Создав этот топ вы (не ты лично) пригласили народ к обсуждению - так чего же обижаться на то, что ваше видение иное нежели у других игроков?
Ну а если я написал чушь - то покажи где и я ее исправлю. Пока же для меня вывод только один - а не участвовать вовсе в таких темах...
-
мда, похоже вас с вашей колокольни не сбить. осталось объявить тезис - хелперами не становятся, хелперами рождаются. раз мы можем и мы хелперы, значит все хелперы должны быть как мы.
вы так отчаяно доказываете мне и всем что обязаности хелпера совсем не так обременительны. да так увлеклись, что не заметили что совем забыли о прямых обязаностях хелпера - помогать. и усредно спорите о других его обязаностях аля план в 100 ответов, да ещё и предупреждать он должен. хелпер ничего не должен, поскольку делает это базбазмездно. вот это я пытаюсь до вас донести. о единственой обязаности хелпера я писал тут уже немногократно и видимо безрезультатно. или вы наивно полагаете что в хелперы рвуться из-за корыстных побуждений, типа кик и проч плюши?! да бросте вы, только анацефал не понимает что за это он схлопочет бан причём пожизненый. да и что вы теряете если хелпер не ответил на эти смешные 100 вопросов, что?! да его не было в чате неделю, две, три, вам хуже от этого стало? вы переработались из-за него? да пусть хелперов будет сотня или две сотни(ну загнул я тут), из такого числа намного больше вероятности что в чате буду 2-3 человека онлайн, реагирующие на вопросы и отвечающие. и не надо мне держать нож у горла. любой ответсвеный человек на возмётся за дело, не будучи уверен что сможет сделать его на 100% так, как требуется. в своих знаниях он уверен, а ваши 100 ответов, да ещё и отпрашиваться он у вас должен заставят его задуматься. не возмётся не потому что не уверен в своих силах, а потому что рискует, оказывая свою посильную помощь, оказатся плохим хелпером, не могушим ответить на смешные 100 вопросов в месяц.P.S. сиё - последний пост в данной теме. я всё сказал. желающие поспорить - в личку.
-
Vagrant, товарищи промолчалы, не нравится вам хелперство - ну так кто вас туда тащит-то? Не хотите давать по 100 ответов в месяц и нести риск бана из-за доверенных вам кика и сайленса - ну так никто и не заставляет. А вот соплей на форуме развести - это блин всем надо.
Есть другой психологический склад людей, которым просто нравится помогать и поддерживать порядок. Я бы может сам в хелперы пошел, если не мой ужасный онлайн и периодические депрессии, когда не то, что в хч, а и в ГЧ не отвечается...
-
tass, никто не тащит и никто не заставляет.
Просто потенциальные хелперы ищут хоть какие-нибудь плюсы, чтобы компенсировать минусы хелперства. А хелперы упорно твердят, что 1) плюсов нет и что 2) есть люди, которые сознательно готовы идти в минус абсолютно без компенсации.
У халявного хелперства есть только один большой плюс, и тот не для хелперов или игроков, а для администрации сервера.
-
говоря о себе, мне не сложно отвечать на всякие вопросы. но если я знаю что меня не забанят сейчас, меня мучает сомнение что после вступления в достойные ряды [пусть будет так :)], я не закончу как большинство вылетевших без анбана.
вопрос даже не с злоупотреблением, а более жёсткие правила как-то сильно отпугивают отсутствием чётких формулировок и безъапелляционнстью администрации -
Блин, только что написал свои возражения такой позиции в приват Вагранту, переписывать вломы ужасно, так что поверьте на слово, что хелперы говорят правду в обоих пунктах, и что лучше не только администрации, но и тем, кто эту помощь получает, и в чем-то самим хелперам.
