Разговоры о билдах[архив]

Andy666

А по-моему ниф - это вообще не вариант %) Если есть файрволл в билде - с ТШ заморачиваться особо не стоит, если нет уверенности в своем эквипе и готовности постоянно жрать синьку :crazy: Как показала практика кач на слипопунгусах хоть и похуже, но гораздо лучше, чем болтами, и без внесения таких жутких изменений в скиллбилд, как прокачка ТШ.
В дефе да, адско. Могу даже выложить наверное немного видео из дефа(я опять в АС, в гостях правда). Хотя чего уж там - наверное если от АС есть видео с прошлой среды - там я есть оО и я туплю и жестоко лагаю :crazy: Не знаю, правда, как оно смотрелось со стороны летов и ко, атачащих б4(кажется), думаю приятного мало, особенно по рыбам да фризам(итоговый максматк до 2.5к о_О). Впрочем думаю не решит, в дамаг далек от "убер", и наши, привыкшие и не к такому атакеры от этого врядли умрут в ужасе :crazy:
Однако главное впечатление от использования в дефа- АДСКИЙ слив сп. Может помочь только фулл-сп эквип и сервис. Мои 1.6к даблсп сливаются без него почти мгновенно. Отжирал синькой, стоя в дефе :crazy: Жаба давила жутко.
Опять же, думаю, концентрировать дамаг 10-м лб из госпеля, в браге и под майндбрейкером - будет куда больнее и полезнее, особенно в свете того, что актуально это именно на таких опасных чарах, как, например, профы, хв, кроссы. Я собственно под конец, глянув на расход синьки, так и сделал, правда пулял 4-м лб, за неимением 10ки :crazy:
По поводу мест кача: анолианы оптимально, так же можно использовать на пляже(фур силы), в третьем клоке на алярмах, на хаях(^_^), на минороузах в пирамиде(оО). Причем чем дальше, тем больше похоже на развлечение вместо кача.

Ananasik

Энди спасибо, от тундера откажусь за неимением эквипа на сп, да и как поняла мега кача это мне не даст. Вот тут глянула таблицу экспы по джобам и поняла, что впринципе с каждым лвл кач джоб левела не сильно замедляеться. И тут уже прикинула скил билд, хочу советов по скил билду, выглядеть он примерно так будет в расчете на 99 джоб :
5 дивин протекшн
10 блесс
10 глаз (+10 декс)
1 лвл ( проходной к ИК)
10 ИК
1 рувач
2 телепорт
4 варп
1 пневма
5 стил
1 хайд
10 фб
10 лб
6 ск
10 фд
5 кб
6 хил
1 провок
1 повышение бега
1 дикриз

И так 10 фд из-за более частого использования как в пвп так и пвм 6 ск думаю хватит, есть вариант варьирования хила и ск допустим 8 ск и 4 хил. Провок взяла 1 лвл для сбивания кастов, думаю на гв будет иногда полезно ( хотя только мои предположения на гв пока не была никем)))

ПС: не знаю как найти так ... вот есть же карты дающие по-моиму 2 декс в клипу а не 3? не замена зеромам конешно но всеравно дешовый (надеюсь)) вариант дексовой одежды... подскажите как называеться карта в акс дающая 2 декс ( извините не представляю как найти в базе карту дающую 2 декс если название даже примерно не знаю) и хотелось бы услышать хотя бы примерную цену, чтобы не лохануться

Andy666

Wormtail card. Ну вот сейчас на венде 500к штучка. Стоить должна примерно столько же, сколько неслотовая глова, ну может чуток дороже. А так 300-500к и есть.
Находить карты в базе, зная только об их эффектах... Ну, не быстро, но можно: открывать список карт постранично, и использовать поиск в браузере (ctrl+f? ) по описанию, в данном случае "Dex". Или опять же по описанию в других базах данных, не в нашей :evil:
С качем будет напряг в таком билде :evil: Очень уж пвпшный х_х

Rabindranat

С таким билдом можно спокойно кач на сойлах, стингах. Там можно и без стенки.
А вот куда после 95-го - в лабу без стенки не сунешься точно (судя по видео :))

SHNARK

Ananasik, а ты не общиталась со скилпоинтами? Я у тебя 100 насчитал

Scull

Фрост лишний. Т.е. он, конечно, может помочь в тех или иных ситуациях в ПвП, но стенка не менее полезна. Про кач уже написали.
Шторм - супер скилл. Здорово облегчает кач при высокой инт и декс. Единственный осмысленный гв скил. Но требует убер интелект. Где то после 126 с магни начинает хватать в каче Если такого инта нет - шторм тоже лишний.
Из суппорт скилов стоит обратить внимание на инкриз вейт лимит.
Свой хайд иметь приятно, но стоит ли он 6!!! скилпойнтов - не уверен. Слишко многие умеют достатвать из хайда, а ходить в нем СН не может:)

Ananasik

Ну фрост не лишний, им будут убиваться сн и теже визы, да и марк не сразу одевают, так что нормально имхо полезнее стенки в пвп, если конешно считать полезность на каче+пвп то стенка да, порулит. Насчет вейт лимита что за бред? я же магичка а не гибридная какая-то. Насчет хайда, его я беру полюбому свой, 3 декс на 140+ декс дают очень ощутимый прирост к касту, а меня, туда сюда менять все, извините бм-а не хватит. Насчет тундера согласна, но к сожалению убер интелектом не обладаю). Энди спасибо за название карт, а цена внушает оптимизм. Насчет кача после 95... ну думаю снайпок пробовать пинать, а так как есть дикриз думаю есть варинты с бс ( понимаю что не дадут мне побегать с ним на хвосте ). Буду руки исправлять) Кач в ло пока замечательный, 77лвл пока что, но мне нравиться. Дают за соила 2,4ка+ экспы, это вполне прилично. Да и меня не напрягает такой кач, приду 2 часа побегаю и все замечательно) Как будет на 90+ я представляю, я упорная ^__^ найткой качалась до 98 на хаях ( с айс пикой ( всмысле пика элементарная ) без тары райда, с убитым билдом чутьли не с 3 пирсов убивался хай и ничего качалась по-маленьку).

ПС: Шарк, насчет скилов считалось в кальке и переписывалось сразу оттуда, вполне возможно что ошиблась, но суть скил билда не меняет, 1 скил береться с того фд или хила, провок все таки хочеться)

SHNARK

Боюсь что не один а 2 , если мне память не изменяет. Скилпоинтов всего 98.

Попробовал с тележкой, полной вингов. Просто замечательно. Болт-винг, болт-винг. Никакой стенки не нужно и качаться можно где угодно, хоть в лабе, хоть где. Но , конечно, лучше там где мобов много народа бьет, экспа быстрей растет.

Ananasik

Качнула пока 3 лвл кб ( будеть 5) хаи падают в 70% с 2-ух 3 болтов. Конешно при моих 50родных декс приходитсья кидать все время дикриз, 250 сп моих улетают в момент( но народу нету + арчи много по джобу дают. Ну иногда для интереса можно побегать качнула там 10%, но конешно меньше сойлов, но гораздо интересней)

Scull

На арене крайне редко востребован хайд. Но это дело вкуса.
Инкриз вейт лимит позволяет носить с собой больше. На арене не нужно, в каче и на гв необходимо.
Фрост замораживает, а заморозка позволяет кинуть только один болт. Зажав врага стенками ты нанесешь ему дамаг примерно как с болта. В идеале три стенки = 3 болта. И, что характерно, никакого кулдауна:)

Andy666

Scull ты меня извинишь, если я скажу, что ты несешь полную чушь?
-фд и стенка - совершенно несопоставимые скиллы. Во-первых стенка таки предназначена не для дамага, а для того, чтобы его не получать, т.е. детектить(вытаскивать из клока/чейз волка) чаров и отгараживаться от них. Ну и может быть использована для дамага в случаях если а) чар стоит, б) если он наткнулся на стенку, которой ты от него отгородился). Как правило. ФД практически обязывает одеть друида/марка большую часть чаров. А это, в идеальном случае, в 4 раза возросший дамаг(где там говорите пасана? Докеби?). Далее: если чар толстый - после ФД(10-го! С первым не работает :ROFL: ) его можно поставить в керс, если у него нет медузы. Керсать промороженого чара, который не пытается вас убить, гораздо приятнее. +ФД наносит весьма весомый, почти мгновенный дамаг, от которого особо не похайдишься. Правда задержка у ФД жжот, но не больше, чем у болта.
-Инкриз вейт лимит "нужно" если есть реально свободные скилл поинты в билде. Такие, которыми не жаль пожертвовать ради ГВ. Точка. Качать скиллы только ради прокачки нам запрещает один маааленький момент: у СН нет адванса, а соответственно и ресета скиллов, на пути к которому неадванс, скажем саг, может качнуть себе 10спрек, 10 фаерболл... А построение билда должно быть направлено на повышение боеспособности к 99 левелу(который сам по себе нужен - именно для той самой боеспособности). И да, инкриз вейт лимит - не суппорт скилл :ROFL:
-На арене всегда востребован хайд. Особенно если ваши руки и коннект позволяют хайдиться от СБРов, потому как крыс развелось совершенно немеряно. А вот вопрос, стоит ли он 6 поинтов остается открытым.
-ТШ - осмысленный ГВ скилл :ROFL: Фигасибе, а мужики то и не знали. Взять уже тот момент, что с 10-м ТШ 10 ЛБ в билд не лезет - и мы получим прямое доказательство обратного: разбивать с помощью ТШ кусты, в изобилии имеющиеся на ГВ - крайне убогое решение. Особенно учитывая, что на гв все нормальные люди таскают мдеф, который во фризе только увеличивается. А дамаг с ТШ меньше, чем с лайта на 20%(точнее матк меньше на 20%. Дамаг - еще меньше). ... "гдето с 126 начинает хватать в каче". С магни. Вау. Ты, прости, где видел СН с 126 инт?... Может еще и вышеуказанный спрек10? :ROFL: Или может быть СН, постоянно качающегося с пристом? Я прекрасно пользовался им со 105 инт. И гарма даже убивал. :ROFL: Да, смысл вроде как в нем есть. Но на гв он востребован менее всего. "облегчал кач" он мне со 105 инт и 80~декс, уже будучи прокачанным на 2-3 уровня :ROFL: По-моему высоким нельзя назвать ни один показатель :ROFL:

Ananasik

Энди керс накладываетсья только на 10 фриз? или ты имел виду что время фриза маленькое на 1 лвл? также вопрос есть ли смысл кидать монкам 1 лвл блеса? ну у них 10 свой и 1 лвл же сбивает их 10? Заранее спасибо за ответы, на тупые вопросы ^__^

Rabindranat

Ananasik, СК накладывается не только на 10ФД, но надо учитываться время, которое держится ФД, Выше лвл ФД = больше попыток СК + бОльший дамаг. Мне пока второго хватает с его 6 сек. Ну а про *шанс *заморозки говорить не буду, да, он нужен максимальный, но мну не хватило поинтов
Смысла бросать 1 лвл блеса на монков лично я не вижу, ибо СП у монков, зачастую, больше чем у СНа, и перекастить блесс ему не составит труда.
Проще уйти от инвеста (или чего там) в хайд, потом фриз, СК, и два болта (хотя у мну счас получается кинуть один 5-й и 2 десятых - типа хвалюсь, аге :))

SHNARK

@Ananasik:
также вопрос есть ли смысл кидать монкам 1 лвл блеса? ну у них 10 свой и 1 лвл же сбивает их 10? ^__^
Да вроде никогда не сбивал. Просто когда у них свой заканчивается а ты вешаешь на них 1 лев, то они не знают какой левел блесс на них висит.

Ananasik

Спасибо, я думала ставиться тот каст что последним наложен, ошиблась=/ Вопрос по поводу фриза, вот закерсила чара зафризеного, и как тогда бьеться лб а потом фб? и возник вопрос по скилам опять, как лучше распределить 15 скилпоинтов между фд и ск? 9фд и 6 ск? или еще как по-лучше?

ПС: интересно у нас работает нормально +10 к статам на 70 джоб левеле? получал кто этот бонус ?

SHNARK

@Ananasik:

ПС: интересно у нас работает нормально +10 к статам на 70 джоб левеле? получал кто этот бонус ?
:Bravo: Неужели ни разу не умерла :Bravo: , посмотри сколько смертей в чаринфо. И Стилбоди не пробовала включать?
Респект :Bravo:

Andy666

УПД: Ananasik, все что на данный момент известно об особенностях СН, в том числе и о твоих +10 к статам есть тут: <a class="postlink-local" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=25&t=100616">viewtopic.php?f=25&t=100616</a>
И не нужно спрашивать по десять раз, делая вид, что тебя этот вопрос интересует больше всех. Можно подумать ты дейтсвительно ни разу не умирала.

SHNARK откуда такие догадки?
Ananasik сбивается фриз, а значит элемент возвращается на место, т.е. на норму, или на элемент брони, одетой на персонажа. Ну а потом земля-1 во второй стадии керса. Думаю актуально будет сначала жахнуть огнем, потом ветром, потом(по второй стадии СК) - снова огнем, если успеешь, конечно. Тут все зависит от вражины, и того, будет ли он менять броню и элементальные накидки. Если да, - то думаю очевидно, что после фриза он кинется напяливать дастинесс Ну и так далее... Строить предположения можно до бесконечности.
А вот собственно второй вариант: если чар без марка/друида/медузы - то можно после ФД повесить керс, а потом снова шмалять ФД до проморозки. И снова СК. И так до бесконечности Ну либо уже приложить по фризу/второй стадии керса молнией/огнем, как надоест(или когда будет уверенность, что он вот уже щас сдохнет ^__^). Не очень быстро, зато он не будет лечиться и бить вас(впрочем банки это есть никому, к сожалению, особо не помешает

Scull

Andy666, конечно извиню

1 . Естественно, ФД и стенка совсем разные скилы. Я, кажется, всего лишь обратил внимание, на то, что стенкой можно неплохо дамажить. Причем с улыбкой....
2. Ты совершенно прав насчет инкриз вейт лимита. Очень хочется, но финансирование по остаточному принципу. Когда я анализировал для себя разные варианты билда СНа, часто оставалось 1-2 скил пойнта ( правильнее сказать не хватало 20-30) Кстати, если это не суппорт скил, тогда что?
3. Про шторм - я с иронией написал, что маны на него катастрофически не хватает. Я, как и ты, прекрасно понимаю, что СН со 126 интой и карманным пристом - редкое извращение. Вопрос - сколько у тебя было СП к тому моменту, когда ты им пользовался?
4. Мои руки и коннект не позволяют хайдится от СБр ов и часто мажут, кидая себе под ноги пневму:) Если добавить что на арене 75% населения так или иначе имеют способ детектить, то основное применение хайда - уйти от каста чего нибудь магического и ответить, пока там кулдаун:)

Теперь серьезно - про ТШ. На ГВ в дефе на гейте кусты не стоят. Не подскажешь, что кроме ТШ может делать СН на гейте?

Andy666

"Суппорт" - это поддержка. Аги ап, блесс, ангелус, баффы короче. Работающие на кого угодно. СВ, пневма - туда же. А ИВЛ - пассивка, изменяющая характеристику персонажа, в данном случае - переносимый вес. Сюда же - сп/хпрек, эндура(хоть и не пассивная), ИК, итд. Эти скиллы, в случае наличия у тебя, сами по себе никому вокруг не помогут.

Не совсем понял, что значит "ГВ в дефе на гейте кусты не стоят.". Если ты имеешь ввиду блок/деф - то вполне резонным, как я уже сказал, является прицельный отстрел одиночных чаров. Как какой-нибудь там АД,СБР/ФА... Такой же точечный дамаг, только магический. Может по дамагу и не сравнится, но будет ощутим, и особенно актуален именно тот факт, что защиты от воздуха как правило почти нет. И вообще, СН на гейте может делать точно то же, что и в любом другом месте. Дамажить, дебаффать. Болтами или ТШ - разница не принципиальна. Дикриз + СК туда же. Ну и да, СН может зайти другим чаром :%)
И вообще, сам факт "нестояния" кустов стоит подвергнуть сомнению. А если там нет МШ, а есть только один виз на гастах? :%) А если ты об элементе - то, гхм, а не все ли равно, по какому бить? Тем более, если там марк или рыба... или даже пасана - все равно в перекаст никто в доке не полезет. Да и что собственно значит "не стоят"? Что их разбивает дамагом от МШ, или еще чем-нибудь там? А тш/болт чем хуже того самого "чего-нибудь"? Фриз, при отсутствии антифриза, с гаста накладывается каждые 3 удара, а значит и шанс попасть по фризу - чем угодно - составляет ровно одну треть.

зы: а вообще, я на 90% уверен, что я тебя не понял. :%)

И собственно по поводу детекта. Что за идиотизм, внатуре (с). Естественно, не считая даже первых профессий, у 7 проф, вместе с их адвансами(грубо говоря - ако, маги, арчи) есть встроенный детект, и естественно никому никто не мешает купить хоронга. Как и смоки, между прочим. Более того, ежу понятно, что из хайда могут что-то сделать только сины и роги. Так что твоя позиция "хайд не нужен по тому, что из него могут вытащить" - так же абсурдна, как и построение своей тактики на основе стилбоди. Ты ни в хайде, ни в СБ НИКОГО не убьешь. Абсолютно очевидно, что хайд нужен именно для того, чтобы избежать дамага, ну либо чтобы устроить засаду, или подманить врага поближе.
На этот счет могу сказать только одно: В Париже есть колокола.

зыы: а я от СБРов хайдиться вообще не могу, 250мс пинги, - как минимум, до сервера - решают. Получается, грубо говоря, один раз из двадцати. Но это не главное. Часто важно если не "не получить дамага вообще", то хотя бы успеть скрыться, после получения первой партии, от добавки. :%)

Ananasik

Посоветуйте, может кто бегал. В ло одевать жакет с анолиан картой (2% шанс каста 1лвл импрова или 10 лвл если он у вас есть). Просто лично у меня блес и импров забирает все сп. Или 2% маловато ? проще регенить (сп река нету)