Solar God Helm и невнимательность

Demo

@$$$$:

Радует то , что 48 человек не отберут у меня вещи при ошибочной сделке...
Еще бы имена узнать и общаться только с ними)

Неуверен, что ВСЕ проголосовавшие по первому пункту, вернули бы, ошибочно отданную им вещь...
Там голосовали лиш те, кто ЗА бан Витамина. А это разные вещи.

Я например, отдал бы, переданное мне по ошибке. НО голосовал я за пункт 2. Так как Витамин полюбому невинивен.
И кстати, не отдовать шлем, было его полное ПРАВО. ПО ПРАBИЛАМ ИГРЫ.

FANTA

Я смотрю некоторые собравшиеся праведники и живут по законам бога. Неужели сами ниразу не оступались?

Scunter

Былаб моя воля яб еше ето таишу забанил за то что жаловаться прибежала, не разув глаза кому предлагает что-то за просто так, ну ни как точно бы не банил обсалютно ни в чем не виновного Lucky Girl.

mylord

Вопрос к спакуму:
Если кто либо из клуба выложит логи(скрины) того как Витамину угрожали "Члены" гильдии Пираты. Будут ли они за банены за нарушение правил или нет ?

mylord

просто в клубе где играет Витамин есть огромная колекция такой вот порнографии (извиняюсь за выражение дрогого слова не подабролось, ликсикон и словарный запас маленький, типа).

FANTA

@$$$$:
А незваный гость- хуже татарина, как говорят...

витамин - татарин

vimin

@FANTA:

@$$$$:
А незваный гость- хуже татарина, как говорят...

витамин - татарин

правда правда )

vimin

@$$$$:
Процент ничего не говорит...

Проголосовало 192 из 2000.
Радует то , что 48 человек не отберут у меня вещи при ошибочной сделке...
Еще бы имена узнать и общаться только с ними)

наивная

vimin

@alien3:

@mylord:
никто не просил предлогать дил и отдавать шлем :lol:

А ему шлем никто отдавать не собирался. :lol:

почему же мне его отдали?

vimin

и вообще вопрос уже не по теме. КОГДА ЗАБЛОЧАТ ТОПИК? я ведь просил...

Tiberius

Внимательно прочитал весь топик ( вы не поверите! ) и решил даже зарегистрироваться на форуме чтобы написать свой ответ.

Для начала наверно стоит определиться с определениями.
Во-первых, мотр это в той или иной мере отражение реального мира, и реальность в нем - человеческие страсти и эмоции играют люди а не боты, остальное уже виртуальность. Если вы с этим не согласны, дальше мой текст не читайте т.к. из этого автоматом следует что все правила устанавливает только хозяин мира - Спакум и обсуждать его слова бесмыслено :lol:

Человеческие страсти и отношения порождают противоречия и конфликты, которые решаются хоть в мотре, хоть в реале при помощи неких правил.

Существует три вида правил.

Совесть - заложено генетически в человеке природой (или искрой божей - понимайте как хотите). Эти правила самые сильные и самые простые потому что действуют внутри каждого человека и оказывают основное воздействие на его душевное состояние ( производят те самые страсти и эмоции как в реале, так и в мотре)
Мораль - набор правил, которые вырабатывает группа людей, социум. Когда люди их соблюдают - они нормально взаимодействуют друг с другом. У каждого социума - свои правила. В РО они разные даже у разных гильдий.
Закон - набор правил которое устанавливает ГОСУДАРСТВО ( rules.motronline.com ).
Обычно их устанавливают когда требуется сдержать страсти и устремления одной части граждан которые портят жизнь другой части граждан.

Самая главная необходимость закона - формализовать сложившуюся мораль в обществе таким образом, чтобы обеспечить максимальную пользу ГОСУДАРСТВА как совокупности граждан. А поскольку судьям часто приходится выбирать решение типа казнить одного, чтобы спасти десятерых, то закон еще и освобождает совесть судьи, которая может противоречить закону.

Выработка законодательства всегда идет по схеме совесть->мораль->закон и на каждом шаге увеличвается сложность правил, как и увеличивается количество затрагиваемых людей.

В случае со шлемом.

Совесть: 10 заповедей ( буду для простоты ссылаться на них ) говорят
НЕ УКРАДИ

По совести Витамин украл вещь, потому что получил ее не долгим и кропотливым трудом, а врезультате несчастья другого человека. Хотел вернуть, но искушение оказалось велико, а человек - слаб!

Видимо муки совести и сподвигли его на этот топик и он обратился к морали. Мораль (опрос и топик) говорят что Витамин поступил правильно. Слишком тяжело достаются такие вещи в РО, тот кто с легкостью словил рар и не уберег его - сам виноват и не заслуживает права им владеть, так считает молва и и это суровая правда жизни.

Закон. В данном случае закон оказался не готов к таким тонкостям, т.е. не поспел за общественной моралью, и Спакум апелировал к своей совести, которая подсказала что Витамин виноват.

Теперь мое личное мнение.
Мне категорически не поравился тон Витамина, когда он говорил "ну я знаю 100% поступили бы на моем месте так же". Я сам бы поступил конечно иначе. Но обратившись к морали я понимаю, что в этой реальности, в этой ситуации многие люди поступили бы точно так же. Закон же оказался неубедительным, мало того в законе прямо сказано что за утерянные вещи администрация ответсвенности не несет и многие напрмую апеллируют к этой норме.

Мне кажется что Спакум нарушил закон, но поступил по совести. Зачем? "Нам такие не нужны" Видимо он хочет чтобы на сервере оставались люди вполне определенных моральных убеждений. Я искренне разделяю его это стремление, но понимаю что усилия тщетны, потому что в мире грязи и порока больше. Мало того, добро насаждаемое силой и мечем легко превращается в еще больше зло.

Какой я вижу выход из этой ситуации?

Во-первых, разбанить Витамина - ведь совесть говорит нам прощать оступившихся и я верю в совесть Спакума, она огромная сила в этом мире.

Во-вторых, решить для себя каким будет этот мир - таким как его хочет видеть большинство - с пороками и страстями, либо таким каким он хочет его видеть создатель - идеальным и правильным? Случай с Витамином это важный прецедент и потребует совершенствования ЗАКОНА, который должен четко говорить что делать в таком случае.

Лично мне по душе первый вариант, т.е. ЗАКОН должен говорить что Витамин невиновен. Потому что так будет проще жить большинству ( ГМам в первую очередь!) В идеальном мире станет попросту неинтересно! В конце концов, 25% благородных людей это огромная цифра и ради них стоит продолжать игру.

Да и еще, все попытки в людской истории насадить идеалы силой заканчивались страшной тиранией! Бороться силой можно и нужно только с несовершенством технологии или собственного эго, с несовершенством чужих человеческих душ нельзя, ибо это дорога в ад.

Пусть Витамину и им подобным судья будет их совесть, а лично я буду искать людей не таких как он, и чем меньше их будет в игре, тем приятнее будет эта встреча, самый ценный раритет так сказать.

P.S. А вобще суета вокруг этого артефакта это здорово! Ведь у нас появилась вещь, которая родила настоящую легенду и имя Витамина должно быть увековечено не меньше Герострата. Конечно мертвый ( забаненый) Витамин был бы для легенды полезнее :lol:, но это путь в тиранию. 65% алчных людей и добрый бог способный прощать, это одно, но 25% честных и злой мстительный бог - это совсем другое.

Виталий ВВ

@alien3:
В банке происходит ошибка, и на ваш счёт переводится крупная сумма. Через некоторое время ошибка обнаруживается, и деньги со счёта изымаются. Если деньги потрачены, на счету образовывается долг. Может ли хозяин счёта заявить что деньги его, и что банк не имел права забирать их обратно? (ответа сам не знаю, расскажите если кто знает как решаются подобные дела в банках)

Как работник банка говорю что изымать деньги банк не имеет права, особенно если счёт карточный... Решается просто, банк расчитывает на сознательность человека на чей счёт упали деньги (обьясняю во всех случаях 100% хозяим счёта возвращал долг)

Imported user 1

@vi†@min:

@FANTA:

@$$$$:
А незваный гость- хуже татарина, как говорят...

витамин - татарин

правда правда )

Ну надо же...вот попала...
На самом деле я ничего против татар не имею...в друзьях татары есть...хорошо ладим...
Это пословица...

Varp

Tiberius писал

В конце концов, 25% благородных людей это огромная цифра и ради них стоит продолжать игру.

Нельзя использовать голосование как показатель.
Т. к. говоря о законах и обществе общество отвечает за законы установленные в нем.

Виталий ВВ

Гыыы.. я просто посмеюсь вот над такой вот вещю забредшей ко мне в голову

"забанить или убрать всех NPC с ником Tool Dialer" - причина чар который скинул нечяянно витату или ещё что то не смог никакими разговорами получить её обратно :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Виталий ВВ

гы гы .. тем самым мерчи подзаработают :).. на поушенах ))

Varp

Поправка.
Часто при вынесении вердиктов учитываются обстоятельства.
С точки зрения моей морали и законов MOTR на момент нарушения, даже обстоятельства таковы, что Lucky Girl невиновен.

vi†@min писал

и вообще вопрос уже не по теме. КОГДА ЗАБЛОЧАТ ТОПИК? я ведь просил...

А вообще сейчас этот топик только разжигает внутреннюю вражду на сервере, поэтому я считаю, что его нельзя удалять ни сейчас ни потом, т. к. сейчас его удаление вызовет еще больший резонанс мнений, а потом он станет мифом, пересказанный теми или иными людьми с различных точек зрения. Поэтому я считаю, что его надо оставить еще и как факт истории MOTR.

Varp

Поправка 2.

С точки зрения моей морали и законов MOTR на момент нарушения, даже обстоятельства таковы, что Lucky Girl невиновен.

Кроме тоталитарных законов Spacoom'a.

_КуКК_

гы зацените какой я хороший :mrgreen: качяюсь на батори случий был минуту назад :mrgreen: ну качяюсь иду вижу круз лежит и рядом визар хэт я подбераю он мне говорит отдай :mrgreen: ну я над нид поисдевался канечто :mrgreen: и отдал :mrgreen: потом он мне за рес аж целых 20к дал :mrgreen: :mrgreen:

Виталий ВВ

зачем отдал :lol:

может это батори выбила с круза визард хэт!!!
значит она поправу того кто слутил :lol: