[Q] Беседы о билдах и скиллах Warlock

Bkmz_s

svetochkin, помойму скрины с оффа не расцениваются как неопровержимый и верный источник.

svetochkin

Bkmz_s, смотря с какого офа, например с иро сакрай вполне расцениваются, с кро сакрай тоже могут

Misuzu Saki

@svetochkin:
не работает на СЭ вообще (как и пол года назад) я не так часто использовал орбы вару, но у нас орбы давали прибавку к СЭ; использовал их на арене. Баг репорты по этому поводу я уже создал.

Demo

Скажите пожалуйста, если кто прокачал и юзал Дрейн Лайф 5 уровня - хорошо ли он лечит?
При моей 120 Инте - Витата лечит по ~500+
По описанию вроде, отличный скилл... урон 1000% - нетрал элементом из которых 30% конвертирует в ХП кастеру...
Звучит очень здорово, а как на практике?

и еще вопрос... Квага и Грава если постелены друг на друга - суммируют свои эффекты или взаимоисключаются?
то есть, если кинуть под моба квагу5, АГИ\ДЕКС падает на 50 а затем поверх кваги кинуть гравити, ASPD моба упадет еще на 25%? или грава просто отменит квагу под ней? :%)

svetochkin

Demo, складываются, но у гравы очень долгий касттайм (не режется дексой) и слабый урон

svetochkin

Misuzu Saki, тоесть СЭ не должен усиливаться телекинетиком по официальной механике ? (именно так читается этот топик в ошибках <a class="postlink-local" href="http://forum.motr-online.com/viewtopic.php?f=85&t=164126">viewtopic.php?f=85&t=164126</a> )

svetochkin

Demo,
Fixed Cast Time: 1 second

Variable Cast Time: 4 seconds
Skill re-use Delay: 2 seconds
MATK [{( Skill Level x 200 ) + ( Casters INT ) } x ( Casters Base Level / 100 )] %
неплохой урон по одиночному мобу для 140- уровня (до 12+к без ампли), но для такого урона медленный каст (но можно спамить с релиза) и невозможность спамить как СЭ без книг
у качевых мобов на 140+ 25-50-200-400к хипей, стоит ли неплохой отхил 4х скилпойнтов ?
(в пвп видимо бесполезен полностью, если тока на вражеских одиноких пристах отхиливаться потихоньку)

Bkmz_s

Demo, гравой хорошо бить по клетке, там как бе и квага уже ненужна)

svetochkin

по телекинетикам нашлось такое <a class="postlink" href="http://forums.irowiki.org/showthread.php?p=1340322&highlight=Telekinetic+expansion#post1340322">http://forums.irowiki.org/showthread.ph ... ost1340322</a>
топик в ошибках <a class="postlink-local" href="http://forum.motr-online.com/viewtopic.php?f=85&t=164210">viewtopic.php?f=85&t=164210</a>

Demo

svetochkin, спасибо за ответ.

значит от Гравити откажусь...

Оцените вот такой скилл билд.

<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wlk.html?10rEHXoXfbdqabboeKgKcAabdBeAaFqQasbsabqnIn1">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wl ... sbsabqnIn1</a>

Варлок рассчитан на полное соло PvM, никаких ГВ или ПВП.
соответственно, скиллы выбраны в основном из соображения максимальной живучести и выживаемости чара...

svetochkin

//оффтоп
Demo, пвп настигает внезапно - на ревенже тебя на мвп или тобой (сколько раз меня ревенжили пока бил мвп - подводя мобов под масскилы)

Demo

@"svetochkin":
//оффтоп

Demo, пвп настигает внезапно - на ревенже тебя на мвп или тобой (сколько раз меня ревенжили пока бил мвп - подводя мобов под масскилы)

Ну, ради таких внезапностей я менять билд не хочу...
Я хочу получить варлока, которым можно было бы максимально эффективно и комфортно играть СОЛО на любой локе.
ПВП меня не интересует ни в каком виде.

Prokurator

Ты такого варлока не получишь. Например, едва ли ты в лабе3 сможешь что-то сделать соло, какой билд не выбери. Если это чистый пвм, то тогда импризон 5го лвл зачем? Почему мисти не 5го лвл? Фростновы нет, айса нет. Крашера даже нет: неагрессивных мобов нечем собирать. Сп рекавери на 5 мало, сол дрейн на 10 - много.

Demo

@Prokurator:
Ты такого варлока не получишь. Например, едва ли ты в лабе3 сможешь что-то сделать соло, какой билд не выбери. Если это чистый пвм, то тогда импризон 5го лвл зачем? Почему мисти не 5го лвл? Фростновы нет, айса нет. Крашера даже нет: неагрессивных мобов нечем собирать. Сп рекавери на 5 мало, сол дрейн на 10 - много.

Ну, лаба 3 это локация не из легких для любого соло персонажа... тем не менее, правильно спланированный скилл билд и осторожная игра, позволят варлоку выжить даже там.

Импризон, прежде всего - это скил для контроля особо опасных мобов... 5 лвл для того, чтобы удержать моба в клетке как можно дольше - либо для избиения его с помощью Soul Expansion`а либо для переоценки стратегии для его убиения и подготовки к встрече, когда клетка откроется...
Можно конечно взять Импризон на 4 или на 3 но не меньше уж точно...

Мисти не 5 лвл, потому что для меня более важен не демедж от связки с Фрост Джэком - а лишь сам скилл Фрост Джэк - за его способность 100% фриза всех мобов на площади 19х19 клеток... Поэтому Мисти лишь проходной к Джеку. а демедж по кустикам будет наносить выпущенный вслед за Джэком - Чейн Лайтнинг.

Фростнова скилл не плохой... но с одним существенным минусом... он фризит мобов только на расстоянии 2ух клеток от чара... то есть, мобов надо подпустить на расстояние удара по чару... а это на мой взгляд, не самая хорошая стратегия... предпочитаю держать мобов на расстоянии... кроме того, с фризом гораздо эффективнее справляется Фрост Джек. Зачем же брать еще и Фростнову? скилл который делает по сути тоже самое, но гораздо хуже?

Айсволл... это дилемма... я долго думал брать его или нет, и пришел к выводу, что его полезность не стоит вложенных в него скиловпоинтов.... как предполагается его использовать? закрыть мобов в "коробочку" нельзя - они телепортируются. Упоковать в Айс себя - нет смысла - скилы варлока кастнутые из такой "упаковки" не дамажат... а вот скилы мобов наоборот проходят... кроме того, многие мобы начинают грызть стенку проедая путь к чару... и так как дамажить их нельзя - остается только 2 выхода - либо, стоять и ждать пока до тебя доберутся либо винг.
Готов выслушать твои соображения насчет Айсвола... как ты его используешь и в чем для тебя его полезность?

Крашер - предполагает рукопашную с мобом... для варлока я считаю это не серьезно.... как фан скил, еще куда ни шло.... но как серьезный скилл предполагающий его использование в боевых условиях - это как минимум... не практично...

А в чем собственно проблема собирать не агрессивных мобов? Их можно очень легко собирать, стрельнув по ним любым направленным быстрокастующимся скиллом 1ого лвла. например: 1 лвл Соулстрайка. Один из практически мгновенных скилов - пульнул и беги дальше, моб уже сагрился на тебя - задержка на каст пол секунды
Неужели ты предлагаешь собирать не агр. мобов Крашером???

Теперь Сп рекавери и СоулДрейн... Сп рекавери, с точки зрения СП регенерации - регенит мизирное количество СП в 10 секунд...
Соул Дрейн, кроме того что возвращает около 200-300 сп с каждого убитого моба, он еще и увеличивает Максимальное количество СП варлока на 20%! Что в свою очередь влияет и на СП рековери - потому что, СП рекавери регенит сп (Base SP Gain + Bonus Recovery (% of Max SP) ) чем больше Мах СП тем больше реген. Кроме того, я просто не вижу, куда потратить скилы ХайВиза более эффективно...

Предлагай свой вариант скилл билда, с пояснениями. Будет очень интересно взглянуть.

f1045

крашер же рендж

в старые времена было юзабельно чтоб повесить статус на чарика в гтб, сейчас и в пвм наверное действительно бесполезно

Demo

@f1045:
крашер же рендж

в старые времена было юзабельно чтоб повесить статус на чарика в гтб, сейчас и в пвм наверное действительно бесполезно

Проверил.... Действительно, крашер действует на 9 клеток... почему то, всегда думал что это рукопашный скилл, который наносит урон используя МАТАК в место АТК.... + эффекты от карт в оружии...

Все равно, скил в арсенале Варлока довольно бессмысленный... разве что, вешать статусы на мобов? но зачем?
Разве мало статусов Варлок и так способен повесить на моба?

Prokurator

Ну, довольно быстро приходит осознание бесполезности использования импризона в пвм. Потому что на минибоссов и мвп он не накладывается. А любых других мобов быстрее нейтрализовать или сразу убить другими скиллами, причём быстрее. Если ты будешь стремиться к скорости кача и максимальному числу убитых мобов в единицу времени, то тратить время на применение импризона невыгодно. Впрочем, так-то скилл хороший, отговаривать не стану. Но хороший скорее в пвп, а в пвм скорее баловство.

Что касается джек фроста в пвм билде, - то либо вообще не качать эту водную связку, либо качать её на максимум. Может быть удивлю, но по фриженным мобам выгоднее бить амплифаенным кримсоном, а не чейнлайтнингом. Молнии начнут нелепо и долго отражаться, занимая кучу времени в выдавая тебе глобал делей, при этом так всю пачку мобов и не добьют в итоге, некоторые мобы останутся и всё придётся повторить над меньшим числом мобов заново.

Что до фростновы, то преимущество над джек фростом очевидно. Технология такая: собрал пачку мобов, ставишь на себя сафети, начинаешь спамить фрост нову. К тому моменту как они сгрызут сафети - как раз уже все зафризятся. Потом амплифай и кримсон. Остатки дочпокать экспаншном. Смысл в том, что повторное применение джек фроста разбивает кусты, замороженные от его предыдущего применения. А фрост нова - не разбивает, а фризит только тех, кто ещё не зафрижен, не трогая кусты. У тебя всегда будут такие ситуации, когда ты применил джек фрост, но 3-4 моба под него не попали и атакуют тебя. Что ты будешь делать? Сделаешь новый джек фрост и тогда разобьешь все прочие кусты.

Что до айсвола, то раньше ему было в пвм масса применений. Отгородиться от мобов на лесенке в той же лабе3, например: создать себе островок безопасности для отхила витатой. В абиссе на мосту раньше себе тылы айсами отгораживали. Танатоса били с применением айса. В той же лабе 3 уже в реневале в патях использовали так: патя вставала в узкий проход, отгораживалась от мобов айсом, а сура в стилбади с той стороны айса танчил мобов, ему прокидывалась сакра через айс. То, что мобы телепортируются - это иногда хорошо. У тебя на качевой локации могут быть угодные мобы и неугодные. Например, в лабе3 раньше были мс-ы, лк, кроссы - уголные. Визки, пристки, снайпки - неугодные. Угодных ты убиваешь, неугодных - оттелепортовываешь, т.е. производишь диспетчеризацию мобов. Чудеса экспы в бывшей лабе3 с применением айса в моём исполнении можно где-то найти в галерее.

Крашер спамабельный и самый удобный для сбора неагрессивных мобов, это проверено. Касттайм и кулдаун ничтожны, выходит удобнее и быстрее, чем агрить болтом 1го уровня или страйком. Карты выбивать из слабых мобов - вообще сказка, а болтами намучаешься.

Насчет рекавери сп всё очень индивидуально и зависит от техники кача. От того, больше ты стоишь или больше бегаешь. От того, какими скиллами пользуешься. Могу только сказать, что не надо недооценивать скилл мага сп рекавери. Играя магами, сагами, визами в течение долгих лет, я точно понял уже, что гораздо комфортнее иметь хотя бы 8й сп рекавери, чем 5й. Особенно если не пренебрегаешь энержи коатом.

Demo

Prokurator, Спасибо за ответ и пояснения.
Хорошо, попробую немного переделать билд...
Я не стремлюсь к скоростной прокачке... Помнится, давным давно, на форуме, была такая Магичка Хината, у которой в подписи была фраза... что то типа "Я не качаюсь, я просто гуляю" ))) нет я не гуляю как она, я все таки качаюсь, но тем не менее "кач\скорость\ккк_ехп_в5" - для меня далеко не основные стремления в этой игре. Основное все таки, это удовольствие от процесса...

<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wlk.html">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wlk.html</a>

Скину Импризон на 4
Доведу водную ветку до конца, мисти на 5
Откажусь совсем от Чайника... он и раньше вызывал у меня смутные сомнения... из за глобал делея и зависимости от АГИ.... и раз ты говоришь что Ампли+Кримсон эффективнее... то, ну его нах.
Насчет Айсвола, не передумал, брать не стану... в пати я не качаюсь... а в соло, шаманить с угодными\неугодными мобами в лабе 3 не хочется...
Отгородится, чтобы отхиляться витатой - это пожалуй единственное полезное его применение... на ради этого качать его не хочется... Drain Life думаю будет эффективней - и демедж по мобу и хилл чару одновременно. Айсом конечно можно закрывать тылы... например, перекрывать мостики в магма данже, чтобы сзади не подкрались.... но таких мест, где проход можно перекрыть полностью - очень мало...
Отказываюсь от ФростДрайва и Беру Фростнову...тут ты меня убедил. Попробую.
Беру Крашер, 1 поинт не жалко.
СоулДрейн оставлю на 10... лутше завалить чуток мобов направленными скилами чем сидеть на попе регеня сп... кроме того +20% МАкс СП... не могу заставить себя от них отказаться.

Остался только 1 вопрос... сильно ли туго мне будет без воздушных скилов? Может замаксить хотябы Юп? оказавшись к примеру от Кваги...?

Prokurator

Demo, семь раз отмерь, один отрежь. Совсем без воздушных скиллов будет туговато, это верно. Полностью от чайника отказываться тоже жалко. По множеству целей юзабельность не ахти, но по одной цели всё-таки наносит 4 удара и притом весьма мощных. Выпущенный чайник по двум мобам тоже их убивает до смерти путём отражений от одного к другому. Юп не станет заменой, максить его не стоит. Увы, его дамаг стал слишком слаб, как и у ЛОВа. Помни, что это мотр. Тут можно запланировать билд, потратить полгода на его прокачку, а потом какой-нибудь внезапный нелепый фикс сделает этот билд ущербным и бесполезным. В данный момент, например, вполне возможны билды с урезанным вайт импризоном (3 или 4 лвл). Но отовсюду исходит нытьё в сторону клетки, на это админы могут повестись и что-нибудь испортить: дюрейшн или шанс или статовые резисты или ещё что-нибудь... Айс возьми хотя бы на 1ку, проходных же нету: сможешь хотя бы начитанные заклинания в него релизить, когда мобов нет.
З.Ы. Ссылку на билд я не вижу, ты её неправильно копируешь. Там надо нажать сверху URL и оттуда скопировать. Только тогда я смогу посмотреть и предложить какое-то улучшение или оптимизацию.

Demo

Prokurator, Ну чтож.... последняя модернизация....
Чайник вернул... мисти опять обрезал... больше уже срезать поинты не откуда...

<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wlk.html?10rEeKoXfbdqcBeBdxgKfNabdBeAaFqRasbrabqnIn1">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wl ... sbrabqnIn1</a>