Политика.Религия.Общество.
-
А мне вот интересно, как японцы объясняют для себя сотрудничество со страной, которая спалила в атомной топке десятки тысяч их соотечественников. Privaron Espada, не просветишь на этот счет? Всегда это интересовало.
-
sga, во-первых смотрите РЕН-ТВ и Аннушку Чампмен
- зачем вообще бомбили
во-вторых - специально этому была посвящена целая серия Соус Парка)))
а если серьезно - там всегда уважали силу и противника, который имеет смелость применить своё самое сильное оружие (а силу обычного американского оружия они тоже смогли оценить, а также мужество простых американских парней), и очень сильно развита готовность к самопожертвованию ради чести и ради жизни своей страны. (немцы тоже с америцей "дружат", хотя америца и без Бомбы спалила гораздо больше народа в том же Дрездене, и не только - почитайте того же Ремарка).
Япония это очееееень странная страна - вообще почитайте историю 19-века - когда САСШ "открыли" Японию - с тех пор вот вся эта история тянется - америца тогда удивила Японию пароходами и силой орудий - как это не странно - технологии правят миром - вся атомная энергетика у них американовская, основной рынок сбыта там же - плюс финансы, плюс гарантии военной безопасности - Чайна рядом - хоть какие-то но всё таки гарантии - не было нужды у Японцев во время холодной войны серьезно вкладываться в оборонку. и потом, новые технологии, кто бы что не говорил, создают ученые и студенты всего мира в америце, в амеровских (и не только) университетах (на гранты амеровские) и лабораториях больших концернов. на амеровские гранты для боинга, интела и микросовта работали наши бывшие почтовые ящики, тоже самые и виндии.
но главное баблосы и возможность жить относительно независимо, согласно традициям и постепенно вестернизируясь. -
sga, Точно так же, как россияне объясняют себе сотрудничество с Германией. В межгосударственных отношениях не бывает личных счётов и морали, бывает лишь взаимная выгода.
-
Xharn, ты не находишь тут* некоторых* отличий? Прискорбно=)
-
sga, Может перейдёшь к конкретике, и скажешь, какие такие ппц существенные отличия?
Вторая мировая давно закончилась, и если бы тему войны постоянно не мусировали в РФ в новостях, то большинство о ней бы вспоминало не чаще, чем например о первой мировой войне. Вне зависимости от того, с кем и против кого воевали. -
Xharn, с Германией мы в 20-м веке не "дружили" только 8-10 лет плюс прохладные отношения с ФРГ первые послевоенные годы.
нападение на США со стороны Японии возможно было вызвано тем, что самураи посчитали ковбоев слишком мягкотелыми и слабыми - т.е. недостойными присутствия в Японском океане.
когда США сбросили Бомбу они доказали, что достойны уважения, как сильный соперник. -
AniDV, Да херь это всё. Воевали, потому что боролись за природные ресурсы Юго-Восточной Азии. Тогда была эпоха протекционизма, когда ресурсы на рынке купить было очень сложно. После второй мировой войны, за счёт разработки месторождений ближнего востока, конца колониальной эры, либерализации международного законодательства и т.д. ресурсы стало возможно свободно купить на рынке, обменять на машины. Стало выгодней торговать, чем воевать.
Не читай беллетристику, почитай мемуары офицеров японского генштаба, там критериями мягкотелости никто даже не думал оперировать. Только трезвый рассчёт. -
@"Xharn":
sga, Может перейдёшь к конкретике, и скажешь, какие такие ппц существенные отличия?Вторая мировая давно закончилась, и если бы тему войны постоянно не мусировали в РФ в новостях, то большинство о ней бы вспоминало не чаще, чем например о первой мировой войне. Вне зависимости от того, с кем и против кого воевали.
Мировая война 1912-1953 годов закончилась только в своей горячей фазе.
мы живем в мире Версаля и Ялты, а так же Потсдама и Нюрнберга.
все конфликты в Европе так или иначе направлены на слом этой системы - иногда довольно успешно
Война России и Японии до сих пор только приостановлена - мирного договора до сих пор нет. -
AniDV, Ты тоже давай, от соплей к конкретике. Какие части версальского мирного договора существуют в международном праве в настоящее время? Какие боевые действия были в период с 1922 по 1938 год? Как проявляется отсуствие мирного договора между Россией и Японией в настоящее время?
-
Xharn, мемуары? а разве не это не способ оправдаться? скрыть или оправдать ошибки? врёт как очевидец?
про мягкотелость это просто "размышлизм" - знаете навеяло - ну да из билетристики - но я думаю, что японцы имели возможность наблюдать за янки на протяжении очень многих лет. (а в ваших мемуарах есть застольные беседы за чашечкой саке? ведь для любого прагматичного плана нужен импульс? типа куда этим пьяницам и гулякам депрессивным против самураев? а давайте ка составим план и покажем им? дух нации никто не отменял?) -
@"Xharn":
AniDV, Ты тоже давай, от соплей к конкретике. Какие части версальского мирного договора существуют в международном праве в настоящее время? Какие боевые действия были в период с 1922 по 1938 год? Как проявляется отсуствие мирного договора между Россией и Японией в настоящее время?
вообще-то сами европейцы считают две мировых войны - одной войной прерванной Версалем (Версаль всё запутал) - все понимали, что будет продолжение. почему 12-й год - может и раньше - балканская война началась до 14-го года. Горячую фазу Второй части мировой войны многие считают с 36-го года с Гражданской войны в Испании - там воевали Союзники против ОСИ. а война в СССР и Японии - небольшая, но война?
Версаль? а "детище Версаля" Польша? до Версаля Польши не было больше века! Роль ПНР в падении Варшавского блока несомненна. да и сейчас в ЕС один из главных смутьянов - то в рот США смотрят, то с нами дружить пытаются.
Договорённости 40-х годов так или иначе были с оглядкой на пост-Версальский мир - та же Югославия, Польша опять таки, страны Восточной Европы? Венгрия, Чехословакия? они ведь тоже после 18-го года появились? -
AniDV, По такой логике, почему не с 410 года нашей эры? После этого, войны между странами в европе были постоянно. Большинство современных европейских стран образовалось от племён, расселившихся в это время.
Войнами принято считать время активных боевых действий. То есть, Вторая Мировая, с 1939 по 1945 год. -
@"Xharn":
AniDV, По такой логике, почему не с 410 года нашей эры? После этого, войны между странами в европе были постоянно. Большинство современных европейских стран образовалось от племён, расселившихся в это время.Войнами принято считать время активных боевых действий. То есть, Вторая Мировая, с 1939 по 1945 год.
не буду спорить - но Версаль не решил ни чего - не было б Версаля не было бы Ялты и Потсдама. не было б и 39-45
мы же ведь спорим о фактах? о том люди воевали? а не о официальных датах? для многих людей война не закончилась в 18-м, как не закончилась она и в 45-м. -
Xharn, если бы меня интересовало твое мнение, я бы спросил тебя. Ты японец? Или, может быть, живешь там? Думается, если бы твои родственники остались в виде тени на стене, ты бы рассуждал по другому. Война конечно многое спишет, но спалить 2 города мирных жителей...Не верю, что японцы забыли.
-
AniDV, Война не заканчивалась никогда.
sga, Ты пишешь на общественном форуме. Значит могут отвечать любой кому нравится. С японцами кстати общаюсь. Всем (человек 60) глубоко пофигу на события шестидесятилетней давности.
Если СССР простил блокаду Ленинграда, уничтожение миллионов мирных жителей на окупированных землях, то почему японцам не простить несколько десятков городов и всего 600 тысяч жертв мирного населения? -
@Xharn:
Ты пишешь на общественном форуме. Значит могут отвечать любой кому нравится.
Не дуйся) Я в том плане, что интересовало мнение коренных японцев. Ну да ладно, готов поверить. Пофиг так пофиг. Просто мне всегда казалось, что японцы не тот народ, чтобы забыть. Тем более такую публичную, беспрецедентную во всех смыслах порку. -
@sga:
@Xharn:
Ты пишешь на общественном форуме. Значит могут отвечать любой кому нравится.
Не дуйся) Я в том плане, что интересовало мнение коренных японцев. Ну да ладно, готов поверить. Пофиг так пофиг. Просто мне всегда казалось, что японцы не тот народ, чтобы забыть. Тем более такую публичную, беспрецедентную во всех смыслах порку.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Нанкинская_резня">http://ru.wikipedia.org/wiki/Н�% ... 0%BD%D1%8F</a><!-- m --> -
Эх, Рассея
Бросай уже изучать историю по вики)
"Добро пожаловать в Википедию,
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый."
Ну хоть писали бы как на лурке: "Несомненно, эта статья заангажирована в чью-то пользу"
Что ты хотел сказать этой ссылкой? Что япы те еще животные? Так это все знают. Все азиаты в этом плане одинаковы, и китайцы такие же. -
Чойта я не помню аналогов со стороны Китая к Японии. Думаю это потому что их нед.
-
@Wild_Wild:
Чойта я не помню аналогов со стороны Китая к Японии. Думаю это потому что их нед.
Фраза - блеск. :ROFL:
Ты не из США, не? Они тоже, чего не знают - думают этого и нет=)))
