Обсуждение билдов и эквипа

Andy666

DjViper, баг. Но у нас так и должно быть
Могут одевать оружие любого уровня, да. К посохам относятся также и двуручные.

Rapidstorm

Баг, только всем пофиг. Фан класс же.

DjViper

Andy666, не захотел ответить мне в аську, так что напишу сюда на обозрение всем.

Хотел проконсультироваться по поводу билда СНа. Если не затруднит подскажите как лучше раскинуть скилы\статы для контактника (бункер есть, еду и всякие плюшки употребляю). Для начала хочу попробовать НубГв и если будет не очень то качать дальше(важно чтобы еСНа не впороть если что), а если норм то оставить чарика под НубГв.

Думаю понадобится:
-Мамонит в первую очередь;
-Пневма с проходными;
-Магнум (хит,добавка к атк) - баш проходной;
-Аги под вопросом (10 или 1 проходной к дизкризу) на Гв скорей всего присты будут или кушать конфеты (не знаю какого лвл они аги дают вроде 5);
-Дизкриз хотябы 1 на гв пригодится;
-Блес думаю брать свой конфетой его не добьешься, так что пригодится;
-Импр. Концентрация лишней не будет при среднем количестве декс;
-Импр. Додж вроде тоже пригодится учитывая что буду брать аги;
-Хайд под вопросом (вроде полезно на гв, но с ним не лезет телега);
-Пуш карт полезен и на каче и на гв тоскать расход(если не брать Хайд\Эндюру\Аги. или ещё чего?);
-Эндюра под вопросом, но с другой стороны Провок нужен;
-!Дабл атака, полезно при большом аспд просто кого-то ковырять, но джобов не хватает (вариант не брать Телегу\Хайд\Эндюру\Аги);

Также под сомнением Стан Керст, СП\ХП рекавери, Сафети. :unknown:

Вариант с телегой, но с первым аги (
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nov.html?10qAeAakanrbdAhA9fSHoGAsNcY">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... fSHoGAsNcY</a>

Считал на http://calc.irowiki.org/ [s:sqlen07p]но почемуто не сохраняет ссылку.[/s:sqlen07p]
С потом 6956хп 237сп (мало но не знаю что делать)
Если верить кальку 375хит 365 фли 176 аспд

Блес,Аги 10. Еда на Стр,Аги +10. Импр. Концентрация.

str 65+35
agi 82+48
vit 35+15
int 43+27
dex 53+37
luk 15+15

Бункер,Рога,Циклопы,Шарфик,Тудинг,Новис Щит,Новис\Эдем накидка,Новис Шузы.
Аксесы не знаю, шарик вроде не лезет, возможно сигн или спиритуал ринги. мб что лучше предложите(мегу пока не собрал )?

Andy666

Звучит как обвинение о,о
В аське в последнее время много спама, видимо ты где-то в нем потерялся. Попробуй еще раз, и как-нибудь поактивнее(запрос авторизации+сообщение).
А тут сейчас прочитаю да напишу чего-нить.

Итак, по списку:
-"маммонит" - в *последнюю *очередь, если ты не собираешься им качаться. Об этом в принципе можно подумать, если у тебя достаточно денег. То есть либо последними 10ю джобами, либо брать его к тому моменту, как ты сможешь одеть бункер(к 97му же), т.к. сколько бы у тебя денег ни было, смысла пулять маммо с чего-то еще я особо не вижу. Разве что забитый под завязку оркиш акс с хиллсрионами/зипперами под чант... Вопрос средств. Все равно водить эффективнее.

-Пневму тоже, по идее, можно бы оставить на последние джобы - в реальности на каче я ее никогда не использовал толком. Так что можно взять для автономности сначала проходные до 2/3 уровня варпа(1 мемка на солокач, 1 для партийного, хотя это все опции).

-определись, зачем таки тебе магнум. Держать его постоянно включенным для обычных ударов на солокаче? 30сп каждые 10 секунд, убьешься отжирать сп. Я тут прикинул, что он актуален только с большим спреком в сумме, для такого применения. Толкать мобов? Хит? Хит не пассивный же, хит только на применение самого скилла(много первым магнумом не надамажишь, разве что мелочевку фармить, а чар явно не для того). Если для дамага на солокаче, то точно бред, лучше уж даблатаку взять. +20% огненного дамага? Так с маммонитом это будет не 120%*6, а 620%... А магнум помимо прочего еще и задержку имеет. Я не думаю что удобно и актуально постоянно его включать, перед тем как кого-то ударить. Уж лучше потратить это время на сами маммониты, или навешивание статусов...

-телега не под вопросом, а обязательно нужна, если ты планируешь качаться дальше без кучи инты и своего хила; иначе как отъедать дамаг(местами он будет по-любому, зависит от локации)... Разве что вбивать стр под максимум и кушать на вождении слимы(!!! О_О ) А вот если кача дальше не предвидится, то по-моему с вкачанной стр на гв тебе веса хватит, столько времени, чтобы сожрать весь расход из инвентаря ты просто не проживешь.

-а вот без эндуры до 99го вполне можно попробовать дожить. На нубогв она тебе не пригодится, а на экспандеде, если будешь его качать, можно взять первыми джобами вместе с квагой(оставить faith на потом). А вот зачем тебе провок, я не понял. Сбивать касты визам?.. Не знаю, не знаю. Если виз на сакре, то провок вроде бы не поможет, я не прав? Если он с толпой, то с толпой должен быть и ты - найдется кому сбить каст и без тебя. А если он один, то нафига ему что-то сбивать, нужно просто подойти и убить.

-концентрация... будет как раз таки *лишней *при среднем значении декс. Это безумно неэффективно, она ведь дает аги/декс в процентах. Если у тебя нет хотя бы одного стата на большом уровне, она даст совсем небольшой прирост. Однако аги у тебя довольно много, так что в этом случае она неплоха - скорее из-за аспд+фли, никак не из-за дексы, но декса будет приятным бонусом.

-хайд, да, полезен конечно! Особенно на нубогв, наверное, когда все инстанткастовые скиллы где-то далеко-далеко!

-даблатака. Гм, не знаю, как режутся скиллы на нубогв, но автоатака-то не режется. Может быть если стоит цель бить чаров автоатакой, то брать вместо маммонита. Иначе не лезет, ты прав.

если речь идет о нубогв, то по-моему чар обязан иметь ск или ФД, все-таки там ни у кого нет антистатуса, это было бы огромным плюсом. ФД - дорого во всех отношениях(скиллпоинты, нужна инта, чтоб не миссать), керс дешевле, да еще и будет проходным до кваги, если качать чара дальше.
СВ всунуть тож можно, но я не готов сейчас это обсуждать Блесс-то в такой билд точно влезет очень плохо.
Кстати, о блессе. Зачем? На нубогв, как ты справедливо заметил, присты. На каче... Это не такой уж пвмный чар получается(даблатаки ж нет), если с телегой и/или эндурой так и вовсе водила. Зачем ему там блесс? По поинтам тоже не дешево.

Что касаетя статов на нубоГВ, тут мало чем могу помочь, только натеоретизировать на пустом месте. Поможет ли там высокое фли(аги, концентрация, импрув додж), хватит, или будет лишним хит в таком количестве(53 декс + концентрация на мой вкус - многовато, но это если думать о ЕСн, имеющем в билде вейпонри ресерч хотя бы небольшого уровня).
С интой не знаю. Зачем тебе так много инт, не имея ни одного скилла, от нее зависящего? Был бы ФД, я бы одобрил, а так - такое количество поинтов, ради регена, омг. На самообкаст хватит и меньшего количества, на пневмы с маммонитами - все равно спустишь больше. На экспандеде-то ладно, а вот если чар останется обычным СН, то по-моему перебор. Не лучше ли взять той же виты? о.О Например убрав декс до 40, инт/лак до 0, влезет 75 вит, что равно антистану с едой(+10 и статы или +20).
Потом, что касается кучи аги в сумме с концентрацией и импрув доджем. Про удобство вождения на фли, я молчу, но если чар делается ради нубоГВ... Нужно либо максить фли, чтобы там по тебе кто-то миссал(тогда майкосэт+ golden bells+wild shoes, чантнутые на фли+аги/декс если они одеваются на нубогв), либо подумать о том, чтобы затанковать чара(взять хпрек, возможно, если думаешь отъедаться от кого-нибудь. И тогда уж точно виты больше чем в твоем варианте).

По итогам: слишком много вариантов. Так что скиллы-статы, это надо посмотреть, что в итоге тебе больше понадобится. Скорее, я думаю, тут нужно дать советы по идеологии прокачки:

скиллы, недостатки/время прокачки которых я описал выше - оставить на последние джобы. Брать в первую очередь только то, что необходимо/будет в билде в обязательном порядке(либо резервировать под эти скиллы последние поинты), скиллы, которые под вопросом - просто не брать, пытаться качаться без них. Может быть и на нГВ сходить с нераскиданными поинтами разок;
таки сказать самое главное, о чем я спрашиваю каждый раз: есть ли у чара в запасе ресет? Может у вас есть два нересеченных, созданных до реневала новиса/СН? Тогда вообще не стоит париться с качевыми скиллами - сначала сделать из него идеального водилку, потом ресетнуть под нужды гв(и тогда уже никакой телеги, итп).

Кстати, я не в курсе, подскажите: у нас вроде бы есть еще платный ресет скиллов. Он доступен всем чарам, или тоже только созданным до реневала? Если всем, то вопросов вообще нет - сколько там, 30 или 35кк вроде бы, за сброс скиллов? Для человека, уже имеющего такой эквип и задумывающегося о добавлении туда меги, думаю проблему зени не составят.
3) что нужно сделать, чтобы сохранить возможность прокачки еСНа, если нет ресетов?
ну, для начала общая информация: во-первых солокач контактником точно возможен по крайней мере до 120/25 судя по крайней мере по моему "ребенку"(он конечно с даблатакой, и всем таким, но тем не менее - вполне реально взять эти цифры, даже не имея возможности качаться в пати, это даже не заикаясь о эдемовских эксповых квестах); следовательно вы имеете резерв в 20+поинтов для выправки билда до качевого состояния.
во-вторых, необходимые для кача свойства: восстановление хп, эндура, квага(на самом деле можно водить и без нее, но она сильно все упрощает, поэтому примем ее за необходимое условие), фли.
-реген своим хилом отпадает: ты ведь хочешь что-то из себя представлять на нГВ - остается телега(хил отожрет статпоинты, да и скилл-поинты тож, т.к. там желателен и спрек в кучу, ибо своего вряд ли хватит на все); итого: телега, эндура, квага в сумме - 27 скилл-поинтов, с первого джоба экспандеда по 28й.
Очевидно, что даже если у тебя и не будет ни одного из этих скиллов и проходных - то даже в этом случае чара в принципе можно будет выправить, и выгнать водить мобов в юпе/абиссе(тут после фиксов не очень уверен, но я думаю потянет);
Теперь прикинем, твой билд, выкинув из него все эти скиллы(эндура и телега в данном случае): у тебя остается 24 поинта даже если не убирать спорные блесс, магнум и концентрацию.
Я бы на твоем месте попробовал качаться без эндуры и телеги. Выкинул бы магнум, точно.
Дожить вот до такого состояния(скиллы раскидывать не обязательно):
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?104kanrbdAhA9fSHo1cA99">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... 9fSHo1cA99</a>
Если ОНО сможет жить до 99/99 без этих скиллов, то для ГВ воткнуть в билд ХПрек и ФД:
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10ak2kanrbdAhFak7fSHo1cA99">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... 7fSHo1cA99</a>
ФДшкой заодно и касты посбиваешь И тогда взять в билде инты 40~ или сколько там влезет.
Получишь вменяемый пвпшный билд, в запасе пять поинтов. Итого, чтобы превратить его в качаемого чара тебе нужно будет докачать еСН до 23 джоба(уже на 8м будет эндура и квага 1 левела, будет расти переносимый вес, а к абису появится и полноценная телега(либо взять телегу раньше, оставив эндуру/квагу на потом - к 11/17му. 23й можно дотянуть и неидеальным водилой).
Либо бросить 5 поинтов в... Ну я не знаю, в спрек? Или тот же энлардж вейт лимит на 5, и забить на дальнейший кач.
И второй вариант: <a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10ak2kanrbdAhFak7fSHo1cA99">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... 7fSHo1cA99</a>
Имеешь статус(хоть и не такой удобный как ФД), имеешь телегу(к 12му джобу имеешь и квагу и эндуру в случае, если захочется качаться дальше), и можно не тратить статпоинты на инту. ХПрек опционален, но имея и телегу и ХПрек ты можешь наплевать на аги и фли на каче(особенно с хай-вит статбилдом).

зы: рисуй в следующий раз скиллбилд, пожалуйста, в новом калькуляторе - для экспандед СНа, перестраиваться на старый парит, скиллы расположены уже непривычно, сложно ориентироваться по нему.

CuntHunt

бункер если не ошибаюсь с 100 уровня или нет?

Andy666

С 99го, я тоже ошибался.

CuntHunt

бункер на нгв не сильно жирно так?о_0

Andy666

CuntHunt, а 2.5к базовых хп на 99м - тоже жирно? Да, бункер "чит", но это самое малое, чего заслужили контактные СН, им ведь дали на экспандеде целый ОДИН атакующий скилл.
Что касается нубогв - ну что ж, самая сильная пушка при самых маленьких хп/сп/аспд-факторах и отсутствии зонального дамага, я считаю все чары жолжны немедленно истечь слюной от зависти.

упд: десять раз отредактировал пост с ответом, он скоро лопнет. Все-таки нужно больше информации, иначе я зациклюсь и буду опять давать советы бесконечно Запори уже билд, будь мужиком :crazy:

DjViper

Andy666, Большое Спасибо за огромный информативный пост, думаю не только мне пригодится.
Периодически обновляю страничку, а там все больше информации.

По поводу Резета не помню, Новис создан давно, но до Реневала или сразу после не вспомнить.

По скилам наверно остановлюсь пока на этом, а потом по необходимости возьму что надо будет.

1)Все таки вариант с СК мне больше понравился, в том числе по количеству поинтов. Только надо подумать хватит 6 (не тратится гем в случае неудачи) или взять 10 для повышения шанса и меньшей затраты сп.
2)Не знаю как сейчас, но раньше именно Провоком сбивали касты Визов которые на Сакре. (+ если даже виз один, чтобы сбить каст надо подойти, а Провокнуть можно из далека) По этому беру сразу да и все равно придется брать т.к. проходной к Эндюре. Оставить проходной или взять 10 для повышения шанса пока не придумал, будет видно по мере вкачивания ост скилов.

@"Andy666":
Запори уже билд, будь мужиком :crazy: 3)А Магнум у меня уже есть 1, качался им на Орках держа в руках нож с мухами. (ударил, отбежал, подождал пока пройдет задержка, ещё раз ударил и т.д.). Постоянно держать конечно не буду но в некоторых случаях добавка к АТК пригодится.

Также взял на заметку уменьшение Инт\Декс\Лак для поднятия Вит, чуть позже посчитаю.

Пользуясь случаем хочу спросить, Может у кого есть Линкер?, а то пару раз умудрился упасть.

Andy666

DjViper, есть, скажи ник/добавься во френды моему новису/двум/трем, облинкую
Магнум ок, в принципе не так уж и страшно, местами действительно полезен(да я и сам его сейчас как раз хочу следующим поинтом на ребенке взять, обидно только, что не получится толком использовать еще долгое время).

По скилам наверно остановлюсь пока на этом

Ты имеешь в виду, что эти скиллы уже взяты? Зачем тебе маммонит так рано? Как и хайд.
Аги взял бы побыстрее, но если в планах постоянно кушать конфеты, то никаких проблем. Я бы как можно быстрее хапнул додж, если в планах все-таки высоко-флишный чар.
Про блесс: у меня сейчас нет блесса на Симамото(100 стр, 36 лак, 70 декс базовых), а на Ребенке 77 стр, 46декс+3оа*1.12ик, 11 лак (базовый уровень 119) недокачан джоб: -2стр-3декс/лак), но есть блесс и импозитио. Итого разница в 31 базовый уровень(~8 атк), 15стр(15атк+бонус на пушку 7%), ~10 декс(2атк) и 28 лак(7атк), минус импозитио. Разница в дамаге по целевым мобам - порядка 50~ за обычную атаку в пользу Симки... Т.е. блесс дает прибавку дамага ~5% примерно как манус... Маловато. Так ли он нужен вне гв - повод задуматься.

Dead Kitten

Извиняюсь, что встреваю. На нубгв фли не особо поможет. Весь дамаг там в основном по фризу идет.

! И дамаг там от бункера совсем не такой адский, как может показаться на первый взгляд.)

DjViper

По скилам наверно остановлюсь пока на этом
У меня пока вкачены только варпы и магнум,это я планирую взять.
Статы кроме стр\аги\декс все по 1 еще, а перечисленные пока не больше 30. (на 63 лвл)
С качем мне помогают (дамаг в шару, биш на коннекте) по этому порядок вкачивания скилов не так важен, думаю до 99 докачают меня уже к этой пятнице. :oops:

@Dead-Kitten:
Извиняюсь, что встреваю. На нубгв фли не особо поможет. Весь дамаг там в основном по фризу идет.Предположим не заход в чужой деф, а межгейт или даже на оборот стоим дефим замок. Фризов там меньше, из локи часто выбегают Крузы и Найты, бывает Сины\Роги, многие думаю что фли на гв режется (так оно и есть) и берут мало декс, по этому высокое фли может спасти от мало дексовых чариков(не знаю сколько качают декс Найты, но от ББ увернуться было бы здорово). При выходе Виза или Барда, дамаг часто концентрируется на них дабы не зафризили и не убили.
И по мимо фли, Аги дает АСПД, которое способствует росту дпс. :oops:

Надо просто узнать среднее кол-во хита у физ дамагеров и посмотреть\посчитать стоит ли набирать фли или качнуть что-то полезнее.

Артем Всемогущий.

Жертвовать стр и витой в пользу аги весьма сомнительный вариант для нуп ГВ. С учетом урезки фли на ГВ даже лоу декс найты будут мисать по вам далеко не всегда, а гансы по такой вите вас будут разрывать просто. Да и надо понимать, что с таким оружием, как бункер, стр бонус принимает весьма и весьма большие значения, так что стр очень даже имеет смысл качать.

Andy666

Гансы, а что гансы? Пневма уже не котируется? Насколько я помню теперь даже десперадо является рейндж-атакой, мины на фли плюют.
Выживаемость всегда была палкой о двух концах, а уж на нгв без карт и подавно. Я даже думаю, что аспд-чаром стоит бегать без щита, который дико режет аспд - ведь соль в том, чтоб самому кого-нибудь "разорвать" до того, как это сделают с тобой. И стоит его делать только если там действительно можно таскать голденбеллс/вайлд шузы чантнутые на фли+аги - тогда можно будет получить 90+% фли.. при условии что аги будет очень много, а остальных статов - мало. Тут уж не пахнет большой стр и тем более витой. Думаю в этом случае можно брать керс(успеть всунуть много маммонитов по первой стадии), не зависящий к тому же от инты, на которую не хватает поинтов, в отличии от ФД. Может быть даже и десятый(как раз влазит), да.
Как насчет такого варианта: 77 стр, 91 аги, 50 вит, 40 декс? А может быть стоит аги упороть и в максимум, т.к. он будет главным защитным статом. Можно выдавить 320-330+ фли с учетом гв-порезки.

Артем Всемогущий.

Пневмы то конечно котируются, вот только заставить пневмами все пространство замка попросту невозможно, а стоять на месте - удовольствие сомнительное. Кроме того, пневму не кинуть на лп, а последнее - очень нужная вещь в условиях отсутствия марков. Кроме того, ни в атаке, ни в дефе на пневму расчитывать особо не приходится - в первом случае её ещё надо поставить, то есть как минимум выйти из локи, а во втором пневма близ выхода из локи будет мешать своим же гансам.
От щита вполне можно отказаться, тару то в него все равно не вставить, а дамага от огня и воды на нуб гв не так уж и много (хотя как знать, мб суперновисы, тем более с малой витой, таки почуствуют дамаг от гаста)
Керс на нуб гв вообще полезный скилл, его наверное стоить взять в независимости от кол-ва аги.
Всякие голден беллы действительно можно без проблем таскать.

Вообщем, попробуйте агильного сна, если есть желание, а мы все посмотрим

Andy666

Артем Всемогущий., ну начать с того, что щит-то - не нубовалька, и защищает не только от огня и воды, но и от яда, шадоу, холи, земли и ветра, да и вообще от всего кроме нейтрала => воздушный чант народ по-любому любит(фризы, да).
А отказаться именно по тому, что несмотря на то, что он хороший и даже отличный, мне кажется все равно не особо спасет, в отличии от смерти вражины. Но это разумеется только в случае, когда есть конкретная цель(желательно 1*1, если надо в процессе еще кого-то танчить, это конечно другая история, да и слабо представляю, как оно вообще возможно). Миллионный раз жалею, что на хоткеи можно ставить эквип, но нельзя кнопкой шмотку снять
К вопросу о том, что получится - я видел реплейку как минимум с двумя ламповыми СНами, так что думаю все там получается.
Интересно, кстати, что с магическим СН в рамках нубгв? Они таки имеют возможность юзать дестракшн стафф... Хотя ТШ конечно не тягаться с гастами, но по-моему в дефе долбить по фризам вполне актуально(сто раз так делал сам, до реневала Правда учитывая нынешнюю убогость матк...), можно еще спамить фаерволлами, как раньше... Ну и элементал сворд еще, гм. Правда насколько я помню там чистого дамага 3-3.5к, а в условиях гв совсем печаль. Ну грубо говоря он в два-три раза слабее маммонита, за то ранговый, разноэлементальный(любой резист работает хуже, т.к. защищает только от части дамага), почти не зависит от аспд(хотя конечно гораздо медленнее).
Плюс в билд мага можно впихнуть довольно много всего, вплоть до св(если не задумываться о дальнейшей прокачке, конечно).

RainMew

Магический сн дико всасывает по дамагу. В теории все смотрелось симпатично, но на деле он только сбивает фризы. А еще из-за фриза там все в мдеф стараются одеться (от 40 и до 60-80 на некоторых чарах). [s:9slbgha0]Ну можно в принципе у фиолетовых визов карать.[/s:9slbgha0]

Артем Всемогущий.

Ну, раньше было пару снов, но сча нету. Отказались от чара в следствие неэффективности? А может просто нубгв надоело, кто их там знает.
Ну и магический дамаг у сна на нуб гв действительно не очень, как и вообще впринципе магический дамаг на нуб гв. [s:2js3k4rf]А карать визов у фиолетовых можно вообще любым чаром[/s:2js3k4rf]

Andy666

Кстати, еще один глупый вариант про безагильного новиса на нгв. 90+стр, 85вит, 40+декс, 30+аги(все-таки хоть немного ради аспд, хотя можно подумать и выкинуть вообще).
по скиллам: <a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10qKHNakanrbdAhA5cA1ds1GAsN99">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... 1ds1GAsN99</a>
не хватает двух поинтов для красоты. Выкинуть двойку наверное с СК или хпрека.
Либо в качестве варианта можно выкинуть телегу с эндурой, тогда можно чего угодно напихать, вплоть до СВ(с седьмым керсом, например). Маммонит остается на месте, магнум - для спама из браги в толпе. Это конечно не десперадо, но и атк у бункера не пистолетный. Естественно при условии, что из интовой браги до сих пор можно фигачить магнумы без задержки. Есть там интовые браги на нгв?

Артем Всемогущий.

Браги интовые конечно есть, только брага вообщем-то порезана на нуб гв...
Магнум брейк не десперадо, причем совсем не десперадо, даже с учетом бункера. Может быть, если постараться с разгоном дамага, можно будет достичь уровня найтовского бб - всё это с условием, что он таки будет спамиться из браги.