Ситуация на ГВ 2.0

Grannkross

o1, Нельзя давать людям то, чего они хотят. Пока ты это воплотишь в жизнь, они захотят чего-то нового.

Prokurator

@"o1":
Мне не нравится нынешняя ситуация на ГВ 2.0.
Сам же ты добился этого. Маленькому серверу - маленький гилд екстеншн, говоришь? Классический случай перепутывания причины со следствием. Установив малый ГЕ и малое число слотов под али, - вы обрекли сервер быть маленьким, а гв унылым. Единственный, внимание, ЕДИНСТВЕННЫЙ ! способ, при котором номинально более слабые малые гильдии захватят/задефят замок у/от топа, - это получение численного преимущества путём объединения в большой зерг (ну и плюс какие-то шаги по заготовке расхода, усилению за счёт аренды редкого шмота и организации координации). Препятствует таким объединениям урезанное до 2 число слотовых али. Мелкие гильдии - обычно очень гордые и под чужой флаг низачто не пойдут, они лучше будут вечными лузерами и будут годами топтаться в низах. Если при 5-ти слотах для али создание альянса из 5-ти гильдий по 20 человек в каждой - возможно, то при 2-ух слотах под али - НЕТ.
Поэтому надо:

вернуть стандартные ГЕ и число слотов али. Это создаст прецедент на то, что сервер сможет когда-либо снова стать большим.

упразднить деф 1го гейта на 2.0 (любым способом, каким хотите. Хоть локи отключите, хоть что-то другое придумайте)

укреплять баррикады и камни не надо. Это сделает отдеф собственных замков для топов проще, а значит больше времени на слив и глумление над остальными слабаками.

@"o1":

Деф на баррикадах, которые по идее должны давать бонус в защите для гильдии, совершенно не используется

Это всё потому, что их можно расстреливать издалека. Если ты придумаешь, как организовать неполучение дамага баррикадой от тех, кто стоит вдалеке от баррикады, то деф на баррикады вернётся.

@"o1":
Ошибки механики в данном случае не имеют значения, т.к. в межгейте, который сейчас царит на ГВ2, дают равные бонусы атакующим и защищающим.
Ну это не так. Уже написали про ужасающую ошибку с каитэ. Малые гильдии состоят не из расходных физдамагеров, а из простых в прокачке магов, а вы их душите.

@"Star-Dust":
сделай так чтобы была возможность жить на гв, а не умирать в тик от пары скиллов.
Существенный момент, поддерживаю. Прилетающие дамаги сейчас совершенно несопоставимы с возможностями по их отжиранию. Тем более для малых гильдий, которые не будут есть по 50 ягод за одно гв. Битва превращена в битву ваншотов: кто первый нанёс единственный удар - тот и победил, это неправильно.

@"o1":
Как это повлияет на баланс атаки-защиты?
Повлияет. Но причём тут упомянутый баланс, если это прежде всего повлияет на интерес и получаемое от гв удовольствие? Что более существенно и тоже поспособствует увеличению онлайна.

@"o1":
Почему тогда более слабая гильдия не может защищаться от более сильной, хотя бы в 30% случаев?
Психологический фактор. Даже не пытаются. Если будут пытаться, то рано или поздно усилятся и смогут.

@"ZeRo-":
187vsЛПБ после ухода чаоса.
А если точнее: 187 + Рпм + Id+ Rebels + _С_ДаркСоулс vs ЛПБ

@"wert000":
Ушли ЦЫГАНЕ и что бы не позорится ушли коты.
Абсолютно независимые события. Я уже объяснял ранее, что Коты вырвались в топ задолго до того, как цыгане напросились в Коты. Винить в развале Котов следует жвачные баны и уход Киба. Ты понял? Уход Киба, а не уход цыган повлиял на самом деле.

@"MX510":
Убрать такой чит как статовые антистатусы на фриз и стон кёрс.
И только так. Вообще удивляюсь, что у нас до сих пор такая чушь и сервер ещё не умер. Только не спрашивай, как это повлияет на баланс атаки-защиты. Даже дураку ясно - как. Те профессии, которым положено фризить и кёрсить, - смогут наконец это делать.

@"o1":

Снижение дамага по владельцам замка, находящимся за баррикадой, на 50%

Против. Не обманывайте людей и не навязывайте безнадёжный способ дефа. Надёжный деф замка - это деф на камнях. Если дело доведено до баррикады - то уже никак не поможет никакая порезка дамага. Особенно вкупе со снижением хп баррикады в 4 раза! Никто не будет бить тех, кто за баррикадой, а издалека расстреляют саму баррикаду, тем более если сделаете суперкартонную. Кроме того, проблему ваншотов это тоже не решит. Не хотят люди воевать через баррикаду, она как бы мешает мили - дамагерам.

CyberWish

Как бы ни голосовал народ - все равно выберут Путина ) К чему это тут? А очень похоже ))

Лазурчик

Мне кажется надо уменьшить ГЕ до 16, тогда не влезающие в топы расползутся по маленьким гильдиям и будет всем счастье!) Хотя не.. что-то это уже было)

Хоть и все уже, но напишу: ГВ 2.0 это как верхняя ступень в иерархии по Маслоу, только в РО. И в начале идет кач, заработок, экип, расход, гв 1.0. До 2.0 добираются не все, а только те, кто хочет реализовать, цитирую Маслоу: "Потребность самовыражения". Именно 2.0 в ро этим и является, поэтому жрут, вкладывают зени в расход.Но без нижних ступеней - этой потребности не возникает. Отсюда "надо зрить в корень" всех бед и решать проблемы другого рода, про которые столько уже написали)

tolikwax

o1, про барикаду подходят с 2 сторон по1 музыканту статусят деферов и атакеры их выносят это реневал

можно ещё на 10% уменьшить демаг со скилов, на 0,25-0,5 увеличить отхил с расхода
как и было написано в 1 из гв топиков если не топ гилд не хочет менять значок для фул состава хотябы 1 из союзнической гилдии то мб али на 3их выход хз
насчёт кача аналогичная ситуация 1,5 рейты для базы не помогли факт, надо вводить такие же рейты на джоб +книги на 3Х(если они есть хз, раза в 2 дороже обычных)
насчёт заработка и закупки расхода нужно вернуть мавок и слипов(там и так мобы агры и скилы юзают мало что ли)

shnipel

Дать возможность голым качаться и одеваться

Спасибо топику про химов и моментально быстрый фикс.

Prokurator

@_o1_:
ГВ2 всегда привлекало меньше игроков, чем ГВ1.
Омг!!! Чуть со стула не упал. Дела обстоят с точностью до наоборот. Никому не интересно полировать полы в дефах гв 1.0. Людям нравится именно межгейт, который щас убит ваншотной механикой и всяческими курсед циркелами.

pallash

Очень странно читать этот топик.

o1 ваша команда сделала все что бы было так: "халявы не будет".

Первая и самая главная проблема для ГВ 2.0 и Гв вообще состояла в том, что вы влезли в баланс механики. Тут и снижение гильдэкстеншена и количества слотов под али. (посмотрите какие ГВ 2.0 были когда мы Леты, Пираты и Буки дефили замки от половины сервера и делали это довольно долго). Тут и общая механика - бесчисленное количество непродуманных фиксов и ошибок. Зачем вы фиксили гвардов?
Интересный вариант со снижением демага по деферам... но это нужно очень тонко обдумывать, потому что это тоже вмешательство в механику. Почитайте какие скилы запрещались на ГВ на азиатских серверах.

2*. Вторая проблема это огромное количество недоработок и непофикшенных ошибок.*
Один неправильно работающий скил может ломать ГВ. Из вопиющих примеров могу напомнить ГВ с флешмобом IddQd. А у вас раздел с ошибками ломиться от них.
Вы рассуждаете о проблемах ГВ 2.0 , но это не проблема только ГВ, а проблема сервера в целом.
Корейцы отключали некоторые скилы на ГВ для тестов, они что такие глупые? Нет они шлифовали механику, правили скилы. Парад ваншотов на наших Гв это в том числе неправильно работающие скилы.
Проводя аналогию: вы предлагаете вводить нанотехнолигии для очистки воздуха в помещении в котором, простите прорвало фановую трубу, убирают раз в год и тараканы по стенам ползают.

3.* Третья это онлайн.*
Разделим его на 2 проблемы, так как онлайн для ГВ это не только количественное понятие, но и качественное.

Количественное.

Естественный отток игроков должен замещаться либо возвратом старичков либо приходом новичков. Учитывая хардкорность нашего сервера отток был и будет большим, а возмещение должно происходить под влиянием бонусов для вернувшихся играть или начинающих.
Новичкового центра у нас нет - халявы не будет, адекватной поддержки хелперов- нет, амнистирования по старым делам за пункты по которым уже не банят - нет, амнистирования с разбором цепочек, адекватным разбирательством - нет. Передачи ГМСтва с забаненых аков - нет(был период когда в топе 10 было 3 забаненые гильдии).
У нас был момент когда за месяц выло забанено около 900 аков. Да часть была нарушителями, но остальные шли по цепочкам, причем цепочки были часто явно заказными, типа пришел старый игрок вернул долг в гильдказну. Вы представляете сколько игроков было потеряно? Ведь ушли не только забаненые, но и их друзья, уходили гильдиями. Вопрос : а зачем эта борьба то была? Банить то надо было продавцов, но никак не покупателей и конечных получателей. Кстати такой отчаянной борьбы с данным явлением нет ни на одном сервере ни одной игры. Причина проста: бороться с этим бесполезно, а вот баны наносят серверам реальные потери. Вы развели адскую параною на сервере, лично себя ловила на том, что по автомату стала скринить покупки из НПС магазинов.
Очень много старых игроков ушло после того как пофиксили экспу и возможность фарма зеней.
Не тянут люди такой нагрузки. Поэтому и ходят в старом шмоте, с банками из магазина. Но к вопросу экономики и кача я вернусь позднее.

Качественное.

Давайте оставим утверждение о том, что все ноют и завидуют топовым топам и попробуем подумать головой, а не тем место что сидят на пеке.
Что случилось когда пришел реньвал? Рухнуло все. Все замки потеряли экономику, все стали нубами по сравнению с тем, что может быть, произошла мощнейшая откачка зеней на ресеты и книги на экспу. Месяц у нас был пир, сливались зени, выкачивались чары с быстротой 56 кк экспы за 1 МВП. Но это все происходило как? Никто не знал механики которая будет. Поэтому качали что могли, потому что качаться то было нужно и скилы и статы надо было раскидывать.
Вас много раз просили дать правильное описание скилов и статовых эффектов, описания механики. При этом о ресете повторном речи не шло. А потом вы отрубили халяву. В период "халявы" в моей гильдии вернулись люди которые не играли года 3. После отключения ушло около 50% старого онлайна. То есть людей одетых, давно играющих, хорошо евших на ГВ, умеющих играть своими персонажами. И что мы имеем нынче? Несколько гильдий аккумулировавших старых игроков успевших прокачаться, несколько гильдий которые пытаются противостоять первым и море лотерейщиков. Вот мы и получаем 2 эковых замка на ГВ 2.0, несколько замков на ГВ 1.0 со средней и высокой- ровно по количеству альянсов способных держать деф и тоску в тех, куда прибегают на конец ГВ те же топовые топы.
К чему это все... Собственно разрыв между топ гильдиями и гильдиями среднего звена стал колоссальным. Причина тому непродуманное введение рейтов позволившее некоторому числу игроков вырваться вперед за счет онлайна в игре за тот промежуток времени и доступа к МВП-зонингу и резкое отключение рейтов для остальных. Сейчас эта пропасть будет уходить еще в больший абсолют, потому что идет накопление зеней за счет фарма аспирик в замках ГВ 2.0 и обрастания полезными мультами потому что качать основных уже не нужно. И проблему эту уже не решить силами и средствами гейммастера. Частично что-то изменит добавка брунгильды и аспирики в список ОРВ, но это комариный укус. Решаться это будет постепенно с ходом времени, с вводом Моры и других локаций, расчитанных на раскачку персонажей 135+.
И тогда месяцев через 4-5 вероятно средний левл подтянется к топу. Сможет ли дожить до этого ГВ -комьнити без потери N-ного количества гильдий... врят ли. Решить это можно было давно, когда только прошла первая неделя кача и "тестового периода". Будь вы внимательнее вы бы видели, как стремительно пошел в отрыв топ и понять что причина в баге. Тогда можно было откатить все и это было бы болезненно, но не смертельно. В момент когда вам услужливо сдали баг, сами прокачавшись на нём - безусловно было уже слишком поздно.
Сейчас будут работать естественные процессы, которые работали и при альдебаранском альянсе и при чрезмерном усилении гильдии Chaos и при ЛПБ. Вопрос есть ли у нас время на эти процессы и запас прочности у гильдий среднего звена и малых гильдий. Вот на это воздействовать можно. Нужно как-то поддержать эти самые гильдии.

*Отдельно по экономике. *
Запомните пожалуйста дорогой вы наш гейммастер: каждый рестарт откатывает ценики на скупку лута на минимум. Каждый рестарт - миниколапс в экономике. Экономика и так убита тем, что лут для фарма на реньювале изменился и сейчас по сути выгодно продавать несколько типов лута, а вообще выгодней всего фармить то что сдается НПС. Убита тем, что у игроков нет денег что бы покупать дорогие вещи. Удешевление шмота идет до 5 кк в неделю - как в случае с накидками с дракона. Может после фикса генетиков она подорожает, но это не сделает её доступнее. На ГВ не едятся поты потому что у людей нет денег, да и есть их порой бесполезно - ваншоты, и при этом лоты никто не спешит скупать. Самый востребованный тип расходки ягоды и семечки, которые являются весьма ограниченным ресурсом. Сегодня побит максимум - 3 кк за лот на бирже и они висят там. 4 страницы биржи с ценами выше 2кк - мнение о том, что если у людей нет денег в игре, то они все идут на биржу неверное. На биржу идут когда есть интересные ГВ с серьезными атаками, а чего бояться топам? На биржу идут за расходкой на межгейт - какой межгейт если гильдию валит 1 персонаж?
ГВ очень зависит от экономики, та в свою очередь от ГВ. И происходит схлопывания экономики - скупается дешево лут на варки и пр., который никто не хочет бить за такие копейки и удешевление расходки от варщиков потому что потребление её снижается и снижается спрос.
Экономика не делается из покупки аваков у НПС и продажи у ЦК. Экономика держиться на скупке варочного, ковочного и квестового лута, и продажи расходки и вещей выбитых с тяжелых мобов или МВП. Зачем человеку идти на биржу, если вещи дешевеют, лучше подкопить и купить когда произойдет максимальное удешевление.

ГВ это очень сложный комплекс всего что есть в игре. В том числе и комьюнити.
[...]

Нынешние проблемы ГВ это снежный ком, а вы хотите достать из него жемчужинку с которой он начался.
Начните хотя бы с фиксов ошибок, что бы играть нормально можно было. И перед каждым нововведением пишите в разделе Предложения или Новости что вы собираетесь делать, что бы вам объясняли как будет действовать то или иное изменение, потому что вы слишком далеки от игры и ГВ.

Prokurator

@Aginor:
Поднять экспу в фул патях
Ни в коем случае. Поднять экспу надо для соло качеров.

@Aginor:

Ввести официальную механику, как пример отменить 100 инт антифриз, неправильную работу каите и т.д.
А вот это да. Без этого всё равно далеко не уедем.

@_o1_:
Идея со слотами под альянс неплохая.
Неужели наступило прозрение? Только про раширение гильдий также не забудь. Иначе снова полумера.

Enamoured

а еще можно вернуть временно отключенный рекол на 1.0 !

MichaelFromNovochek

Нытье улыбает. Глупость поражает. Лучшее - враг хорошего. Любые фиксы только усугубят ситуацию на гв 2.0. Хотя идея про снижение дефа камней/баррикад в зависимости от увеличения эки мне понравилась=))

ГМам "средних" гильдий нужно просто включить голову и заняться не истреблением друг друга (как это было на прошлом гв в Ю2 под флагом Релоудов), а атакой замков топов. Для этого даже не нужно объединяться в "зерги", просто распределить свои усилия по замкам рашеля. Тогда и Буки, и 187 будут загнаны в свои единственные замки и будут бояться высунуть оттуда нос в страхе потерять свои "прелести".

Нет, ну конечно, если у кого-то цель на гв найти, догнать и убить аесиров (летов, эксов), то никакие фиксы, ниакие чары и никакой расход им не помогут.

Ева

"До Renewal тоже очень мало на ГВ2 ходило".

И до Реневала было дорого тоже. Не секрет, что в гильдии должен быть очень сильный ГМ-экономист или группа людей, взявшая на себя тяжкий труд по обеспечению всем необходимым. Где это было раньше, те и ходили на ГВ2. Отсюда был достаточно большой "минус" по мелким гильдиям.
Какой толк был идти гильдии с онлайном в 15 человек на ГВ2? Им тогда нужны были слотовые альянсы в 5 гильдий, и тогда они бы пошли, невзирая на первый пункт.
Стало ходить еще меньше. Люди из первого пункта столкнулись с нехваткой времени из-за собственного кача и отсутствием идей, где брать деньги после Вашего планомерного убийства экономики. Ушли те, на ком очень многое держалось. Так дайте возможность развиваться мелкому бизнесу.

Andiya

[...]
Насчет биржи - раньше у меня был стимул вкладывать Webmoney, чтобы покупать топовые слимы на ГВ 2.0 Так можно было хоть как то отьедаться. Сейчас на бирже лоты по 3кк, а никакого смысла покупать те же самые слимы не вижу - на ГВ уносит и с ними, и без них. Соответственно последний раз зени купил с биржи в начале октября.