Легализация наркотиков
-
тут все говорят об одном и том же, но кто-то через чур наивен.
-
@Marc-Frost:
Вот как раз таки стоит почитать об этом, прежде чем подобное говорить. Тут уже кстати выкладывали немножко: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum.motr-online.com/viewtopic.php?f=53&t=153926&p=2436469#p2436469">viewtopic.php?f=53&t=153926&p=2436469#p2436469</a><!-- l -->
Я немного читала этого. Более того эта узкая тема меня не интересует. С некоторыми начальными мыслями автора даже согласна. С другими же - автор обкурен.
Немного напоминает американский эксперимент - выдавать противозачаточные средства подросткам в школах. Тем самым американцы, конечно же, сократили распутность подростков и рождаемость детей у несовершеннолетних мамаш. Это сарказм.Пока живёт идея, мысль, и всеми мусолится, за или против - наркотики будут потреблять. Знаешь какая самая лучшая реклама? Антиреклама. Все пиар фирмы прекрасно это знают и как она влияет на психику человека. Не удивителен так же и факт того что фирма сигарет оплачивает антирекламу сигаретам.
И поскольку автор той цитаты в корне не понимает проблемы его идей и всего в общем, обсуждать и критиковать его статью мне не особо хочется.
А что тут обсуждать в статье? У меня конечно нет богатого опыта употребления веществ, что бы оценить опасность отдельных видов, но автору и другим похожим статьям таки верю. Да и просто знаю немало людей баловавшихся чем-нибудь и оставшихся при этом людьми совершенно нормальными, без никакой зависимости. Травку вообще покуривал практически каждый, что из немецких, что из украинских знакомых. Наркоманом однако и близко никто не стал. То же кофе вызывает гораздо большую зависимость. То есть факт того, что опиаты и некоторые другие наркотики в десятки раз опаснее травки и некоторых других, для меня очевиден.Так же очевидно то, что употреблять подобное будут невзирая на любые законы и запреты. Для этого достаточно вырасти на просторах бывшего совка, да и не только совка. Просто вырасти в более-менее обычном окружении.
Если вы полагаете, что бороться надо из принципа обязательно со всеми наркотиками сразу, и курением и алкоголем заодно - вы конечно преследуете благие цели и кругом правы, только ваше мнение никак не пересекается с реальностью и не применимо на практике. И если бороться с наркотиками вашими глобальными методами, то сидеть на героине будет скорее всего больше людей, чем при легализации травки(Голландия тому пример). И вот для этих людей жизнь будет фактически оконченна после первых нескольких доз, в отличии от любителей курнуть иногда косячок, которые в основной своей массе ведут нормальную и полноценную жизнь.Ну и да, как-то очень странно называть эту тему узкой. Может в каком-то глобально-философском контексте она и узкая, но в плане практической борьбы с тем, что понимают под "наркоманией" эта маленькая статья предоставляет гораздо больше полезных идей, чем вся нынешняя ненаправленная социальная и прочая антиреклама.
-
@Marc-Frost:
А что тут обсуждать в статье? У меня конечно нет богатого опыта употребления веществ, что бы оценить опасность отдельных видов, но автору и другим похожим статьям таки верю. Да и просто знаю немало людей баловавшихся чем-нибудь и оставшихся при этом людьми совершенно нормальными, без никакой зависимости. Травку вообще покуривал практически каждый, что из немецких, что из украинских знакомых. Наркоманом однако и близко никто не стал. То же кофе вызывает гораздо большую зависимость. То есть факт того, что опиаты и некоторые другие наркотики в десятки раз опаснее травки и некоторых других, для меня очевиден.Так же очевидно то, что употреблять подобное будут невзирая на любые законы и запреты. Для этого достаточно вырасти на просторах бывшего совка, да и не только совка. Просто вырасти в более-менее обычном окружении.
Если вы полагаете, что бороться надо из принципа обязательно со всеми наркотиками сразу, и курением и алкоголем заодно - вы конечно преследуете благие цели и кругом правы, только ваше мнение никак не пересекается с реальностью и не применимо на практике. И если бороться с наркотиками вашими глобальными методами, то сидеть на героине будет скорее всего больше людей, чем при легализации травки(Голландия тому пример). И вот для этих людей жизнь будет фактически оконченна после первых нескольких доз, в отличии от любителей курнуть иногда косячок, которые в основной своей массе ведут нормальную и полноценную жизнь.Ну и да, как-то очень странно называть эту тему узкой. Может в каком-то глобально-философском контексте она и узкая, но в плане практической борьбы с тем, что понимают под "наркоманией" эта маленькая статья предоставляет гораздо больше полезных идей, чем вся нынешняя ненаправленная социальная и прочая антиреклама.
Способ борьбы с данным я написала чуть выше. И запрет это не один из них, из тех что будут работать массово, а нашем случае, хотя, он бы пригодился и не мало. Потому что - запретный плод сладок. Людей всегда будет тянуть к запретному. Эксперименты психологов это отлично подтвердили. Так же тема про антирекламу.Проблема не в том что люди становятся наркоманами, не в конечном результате а в пути развития, а в самом употреблении наркотических веществ. И да, я считаю что то же кофе стоило бы вынуть из производства. Но увы, есть такая фраза - пока гром не грянет мужик не перекрестится. К сожалению, очень рабочая. Пока учёные не найдут какую-то явную связь между какой-то дрянью и смертью, люди будут грызть гранит иллюзий.
Отдельных индивидов обсуждать не стоит, я лично росла в среде где такое употреблять табу. Большой частью того как себя ведёт человек и что выбирает(в пользу чего) зависит от образования(от родителей до универа) и среды обитания. Вот про этот способ я и писала. По моему он более эффективен.На практике же много что применимо. Надо просто делать полную революцию сознания и понимания вещей, а делать этого никто не будет. Потому что у нашего правительства а в последствии у народа - не верные ценности. Очень надеюсь что я не права.
-
Понятие вроде
полную революцию сознания и понимания вещейк реальной жизни никакого отношения не имеют. Такого не бывает. Не только в этой или той стране. И какой именно способ-то вы предлагаете-то, до сих пор не понял?
-
@Marc-Frost:
Понятие вродеполную революцию сознания и понимания вещейк реальной жизни никакого отношения не имеют. Такого не бывает. Не только в этой или той стране. И какой именно способ-то вы предлагаете-то, до сих пор не понял?
Бывает, только в более узких кругах, разного направления. Если полёт фантазии власти хватило на ввод дряни в массы, ещё и деньги за это брать, что в корне аморально, мы просто к этому привыкли, значит и на другое хватит.Ну... Определённое образование, с более достойными ценностями, и ни слова о вреде или пользе наркотиков или какой-то там другой дряни.
Конечно пока этот способ не реализовать, разве что в глуши какой-нибудь. Не то поколение. Хотя кто знает, "идущий осилит дорогу"... -
Зачем обвинять во всем правильтество? Люди тысячи лет пьют, рурят и получают кайф употребляя всякие вещества разеыми путями. Всегда и везде.
Ну... Определённое образование, с более достойными ценностями, и ни слова о вреде или пользе наркотиков или какой-то там другой дряни.
Конечно пока этот способ не реализовать, разве что в глуши какой-нибудь. Не то поколение. Хотя кто знает, "идущий осилит дорогу"...
А какое поколение смогло бы? Какое конкретно образование?
Ну а насчет того, что способ реализовать - правда конечно. И такие нереализуемые способы в общем-то нет особого смысла обсуждать или пробовать - все равно не реализовать. А вот насчет той же легализации есть конкретные аргументы и даже факты. -
@"Ангел-и Бес":
elaric, Мы явно говорим о разных вещах.
Что значит о разных? оО, никотин\алкоголь\кофеин перестал быть наркотиком? Так почему-то гос-ва СНГ да и всего мира активно продвигают их в рекламах, а вот "травка" уже не такой наркотик? Как-то однобоко выглядит с вашей стороны.
upd: Дед рассказывал, когда жив был, что они с конопли кашу варили и не раз (как пищу) и удивлялся, почему раньше это наркотиком не было, а сейчас приравнивается к героину. -
Есть разные сорта конопли и они варили явно не из той что курят или что там ещё из её химичат отморозки.
Я не видела людей шеряющихся кофе, и за дозу кофе готовых убить человека,а вы? Так же как за сигарету, не считая тех людей которым хочется повеселиться и сигарета является лишь предлогом для драки. -
@Marc-Frost:
Зачем обвинять во всем правильтество? Люди тысячи лет пьют, рурят и получают кайф употребляя всякие вещества разеыми путями. Всегда и везде.Ну... Определённое образование, с более достойными ценностями, и ни слова о вреде или пользе наркотиков или какой-то там другой дряни.
Конечно пока этот способ не реализовать, разве что в глуши какой-нибудь. Не то поколение. Хотя кто знает, "идущий осилит дорогу"...
А какое поколение смогло бы? Какое конкретно образование?
Ну а насчет того, что способ реализовать - правда конечно. И такие нереализуемые способы в общем-то нет особого смысла обсуждать или пробовать - все равно не реализовать. А вот насчет той же легализации есть конкретные аргументы и даже факты.
Тысячи лет говоришь пьют? Всегда было интересно, почему люди приводят пример с прошлого? Значит, как мозгов не было, так и нету. Эволюция, "поучающая история", не чему не научили наше глупое человечество. Дело же совсем не в этом. Дело в получении мозгов и стремлении улучшить свою жизнь. История это пример как НЕ надо делать.Смогло бы то поколение которое бы хотело что-то изменить. А не заменять наркотики другими наркотиками. Видимо это случится тогда когда "грянет гром"...
В нашем Мироздании нету границ, делай - не хочу. Останавливаются на пути только ленивые. Легализация упростит доступ к определённым наркотикам, к другим же как и был доступ так и останется. "Запретный плод сладок"! И встанет перед человечеством другой вопрос и другая проблема - как быть дальше? Даже если всё разрешат - "Берите народ, нам не жалко!", как быть тогда? Когда дрянь будет в доступном виде любому?
Надо в корне убивать проблему, а проблема в ценностях человечества, в моральном дибилизме и т.д. Вот с этим надо что-то делать, а не упрощать доступ к наркотикам. -
@Ангел-и Бес:
Есть разные сорта конопли и они варили явно не из той что курят или что там ещё из её химичат отморозки. Я не видела людей шеряющихся кофе, и за дозу кофе готовых убить человека,а вы? Так же как за сигарету, не считая тех людей которым хочется повеселиться и сигарета является лишь предлогом для драки.
А готовых убить за бутылку водки видели, не; выносящих из дому технику? А вот людей, которые под алкогольным опьянением убивают, насилуют, сбивают на авто людей полно. Снова вы однобоко смотрите.
В ответку могу написать, что не видел людей бахающихся травой и как по её причине убивают и воруют. -
Я и не ровняю Спиртные напитки к кофеину и сигарет как делаете вы. Начните думать уже о чём вы пишите.
-
@Ангел-и Бес:
Я и не ровняю Спиртные напитки к кофеину и сигарет как делаете вы. Начните думать уже о чём вы пишите.
А что есть наркотик, для вас? То что вам вбили в голову? А то получается, травка, героин, амфитамин, грибы - наркотик, а алкоголь, кофеин, никотин не? Весёлая вы, честно. -
В кофе не мало дряни. Пусть человека за один присест не убьёт, но вредит здоровью однозначно. Так же и сигареты, так же и алкоголь.
-
@Emiko:
В кофе не мало дряни. Пусть человека за один присест не убьёт, но вредит здоровью однозначно. Так же и сигареты, так же и алкоголь.
Ань, дело в том, что некоторые, в том числе гос-ва "лечат" нас тем, что наркотик плохо и сами же нас ими убивают, а другие подразумевают под словом наркотик только то, что нюхают, "бахаются" и т.д. Для начала нужно нужно знать, что есть наркотики, а затем говорить уж. -
То есть ты запретишь в своей семье пить кофе? И всем друзьям и знакомым будешь говорить что они наркоманы? Только из за того что они пью кофе? И даже кока колу она тоже убивает! Я не говорю что это полезно, я говорю что кофе запрещать это уже крайность.
-
@Emiko:
В кофе не мало дряни. Пусть человека за один присест не убьёт, но вредит здоровью однозначно. Так же и сигареты, так же и алкоголь.
Ань, дело в том, что некоторые, в том числе гос-ва "лечат" нас тем, что наркотик плохо и сами же нас ими убивают, а другие подразумевают под словом наркотик только то, что нюхают, "бахаются" и т.д. Для начала нужно нужно знать, что есть наркотики, а затем говорить уж.
Ну мне разницы нет, наркотик то или нет, как мы уже увидели разные люди, подразумевают разные вещи. Я против любой дряни.
п.с. Ты хто такой? +_+
-
@Ангел-и Бес:
То есть ты запретишь в своей семье пить кофе? И всем друзьям и знакомым будешь говорить что они наркоманы? Только из за того что они пью кофе? И даже кока колу она тоже убивает! Я не говорю что это полезно, я говорю что кофе запрещать это уже крайность.
А где я писал о запрещении? Тыкните меня носом пожалуйста.
Я могу сказать, что алкоголь - гораздо страшнее Cannabis'а. Но если одно - полностью легально и приносит очень жуткие последствия, то второе успокаивает и полностью убивает агрессию (доказано учёными, когда на стадионах ЧЕ в Голландии разрешили курить на стадионах), за который закрывают в тюрьмы, справедливо? -
но травка ведь тоже убивает мозг человека ка и кофе медленно? Или по вашему это не так? Так почему эту дрянь надо отставлять, только для того что люде не могут найти себе удовольствие и радость без травки?
-
@Ангел-и Бес:
но травка ведь тоже убивает мозг человека ка и кофе медленно? Или по вашему это не так? Так почему эту дрянь надо отставлять, только для того что люде не могут найти себе удовольствие и радость без травки?
Убивает мозг да, но повторюсь, кофе легально, а травка нет. Так мб тогда либо всё, либо ничего?
Вы не отвечаете и снова уходите от темы. Простите, а вы в праве указывать человеку, что для него хорошо\правильно и говорить "это" тебе принесёт больше пользы и удовольствия? Я думаю он сам выберет. Есть такая фраза - "Не говорите человеку, что ему делать, а он не скажет куда вам идти". -
Смогло бы то поколение которое бы хотело что-то изменить. А не заменять наркотики другими наркотиками. Видимо это случится тогда когда "грянет гром"...
Когда и где жило такое поколение? Если нет конкретного примера подобного поколения, то это снова не более, чем слова, никак не относящиеся к реальному миру. И о каком громе-то речь идет?
Легализация упростит доступ к определённым наркотикам, к другим же как и был доступ так и останется. "Запретный плод сладок"! И встанет перед человечеством другой вопрос и другая проблема - как быть дальше? Даже если всё разрешат - "Берите народ, нам не жалко!", как быть тогда? Когда дрянь будет в доступном виде любому?
Ну не надо. Доступные наркотики в виде сигарет(на самом деле мало наркотиков вызывают подобную зависимость) и алкоголя(по вреду здоровью и состоянию опьянения не уступает много чему) таки употребляются в десятки раз чаще, чем таже травка. Если легализовать легкие наркотики, популярность тяжелых уж никак не возрастет.
Надо в корне убивать проблему, а проблема в ценностях человечества, в моральном дибилизме и т.д. Вот с этим надо что-то делать, а не упрощать доступ к наркотикам.
Опять слова, не имеющие ни малейшего отношения к реальной жизни и не способные ничего изменить.
Ваше нелюбимое человечество как-то никогда резко в лучшую сторону не менялось и нет у него никаких причин делать это сейчас или в будующем.Надеятся на то, что кто-то "что-то сделает" и все вдруг перестанут пить, курить, глотать таблетки и колоться наивно, глупо и бессмысленно.
А вот как-то пытаться уменьшить вред от этого дело на самом деле хорошее.
Однако людям вроде вас принципы претят согласиться со всякими послаблениями. Нужно кричать, что надо избавиться от всего и сразу, принципиально не знать, почему люди вообще употребляют наркотики, какой от этого на самом деле вред, при каких обстоятельствах к наркотикам привыкают. Лучше ведь ждать, пока правительство что-то сделает, сознание людей революционно изменится, родится ТАКОЕ поколение и бросит пить, курить и ширяться. Иначе говоря, оставить все как есть и возмущаться несовершенностью этого мира.но травка ведь тоже убивает мозг человека ка и кофе медленно? Или по вашему это не так? Так почему эту дрянь надо отставлять, только для того что люде не могут найти себе удовольствие и радость без травки?
Во-первых убивает медленно, если употребляется регулярно(при этом привыкают к тому же кофе гораздо быстрее и надежнее). Однако большинство людей, пробовавших травку, курят ее далеко не регулярно - возможно несколько раз в год - когда подвернется возможность, соберется такая компания, или ещё что. Вреда мозгу при таком потреблении не наносится.
А вот героин убивает быстро и надежно. И привыкают к нему как миленькие. В том числе те люди, которые " не могут найти себе удовольствие и радость без травки". И если травку они смогут без всякого риска для себя покупать в магазине, а герыч будет как и прежде у барыг, с риском за хранение залететь в тюрьму на много лет(иначе говоря до конца жизни, вряд ли героиновые наркоманы часто доживают до конца срока), кто-то точно остановится на травке.
