Assassin (Cross) in PvP, WoE. Шмот, тактика.

Маниакальный

По визуальным тестам было замечено следующее:

Предмет теста фриз с 4 марин в разном оружии.

мг [4 марины]
спешал [4 марины]

После визуальной оценки с устным подсчётом результатов получилось что спешал фризит примерно в 1,2-1,5 раза чаще. Предположительно из-за оффхенд дамага. Причём при гриме со спешала шанс фриза уже был нормальным, как при простых ударах с мг.
Это очередной стёб корейского рандома или новый глюк в механике мотра?

Капелька дождя

ну по плантам дамаг с оффхенда считается за отдельный удар. не удивлюсь, если он в целом считается отдельным ударом, в т.ч. и для наложения статусов.

Heb-Sed

Тогда это баг в другую сторону, должно же быть в 2 ) .
Нужно произвести скажем 3 замера по 100 в разные дни - выйдет более менее адекватная оценка.
ЗЫ Лично я до сих пор верю в кривой рандом этого сервера, поэтому 1 замер по 300 не считаю раным 3 по 100.

NecroZ

@"Маниакальный":
По визуальным тестам было замечено следующее:

Предмет теста фриз с 4 марин в разном оружии.

мг [4 марины]

спешал [4 марины]

После визуальной оценки с устным подсчётом результатов получилось что спешал фризит примерно в 1,2-1,5 раза чаще. Предположительно из-за оффхенд дамага. Причём при гриме со спешала шанс фриза уже был нормальным, как при простых ударах с мг.
Это очередной стёб корейского рандома или новый глюк в механике мотра?

Хм...можно ли лично для меня расшифровать "мг" и "спешал" (мэйн гауч и специал джур...)?
Пока лишь могу сказать, что любой подсчёт ненадёжен, так как вероятности каким-либо значением опытов неограничены т.е. погрешность всегда есть и достаточно большая.

Однако, считая подсчёт надёжным, можно утверждать, что на МОТР-е наложение всех эффектов происходит по срабатыванию события "нанесение урона" (хотя, скорее всего, по событию "атака", как на большинстве эмулей т.е. статус накладывается даже при промахе). Таким образом эффект дабл-атаки вызывает статусы дважды.

Вероятность заморозки от 4-х карт, складывая по биному, составляет около 18,4% (20% при простом сложении) т.е. вызов этого события дважды увеличивает вероятность заморозки до 33,4% (40% при простом сложении) - хм... больше чем в 1,5 раза. Таким образом вопрос: М-Дэф уменьшает вероятность заморозки, а значит, необходимо знать, существует ли такое его значение, при котором для всех аналогичных вычислений результат будет отличаться в 1,2-1,5 раза?

...ну это уже вычислить лично мне сложнее, но исходя из элементарной логики можно сказать следующее: в вычислении сумарной вероятности присутствует масса произведений т.е. начальная вероятность уменьшенная значением М-Дэфа даст в таком происведении ещё большее уменьшение (так как М-Дэф также умножается дважды и трижды и т.д. по биному), а значит итоговая вероятность будет приближаться к простой сумме базовых вероятностей и соотношение вероятностей на дабл-атаке вообще взлетит к 2Х т.е. ещё дальше от проверяемых значений 1,2-1,5.

Остаётся ещё один важный момент: в какой руке был Гауч? - если в главной и, считая, что дабл-атака с кинжала также повышает вероятность, то тогда мы получаем искомое соотношение в 1,2-1,5 раза (полторы базовой вероятности на дагере соотносятся с 2-я базовыми на джуре как 1,333). Однако отсюда следует, что вероятности складываются при мультиатаках (дабл - это мультиатака из 2-х хитов, насколько мне известно) т.е. соник с С.Джуром и 4-я саважами должен станить с вероятностью более 80-90% - интересно проверить .

Капелька дождя

NecroZ все правильно посчитал. Единственное, даблатака с ножа совершенно точно считается одним ударом. И соник тоже.

DonkeyJonkey

на самом деле проверить можно просто

каг работает аетерна на простую атаку с катара?

если удваивается и офф хэнд дамаг, то шанс будет таким же каг с ножика

Маниакальный

VGD, 10 мдефа с силки и 9+ пристовский бонус с джоба. В общем 13-15% от мдеф+лак.
DonkeyJonkey, кстати действительно никогда не задумывался что будет если пнуть катаром плант в терну, будет 2 удара по 2 или 2-1? О_о

NecroZ

@"Маниакальный":
VGD, 10 мдефа с силки и 9+ пристовский бонус с джоба. В общем 13-15% от мдеф+лак.

DonkeyJonkey, кстати действительно никогда не задумывался что будет если пнуть катаром плант в терну, будет 2 удара по 2 или 2-1? О_о
Насколько мне известно, терна просто удваивает уже нанесённый урон т.е. остальное лишь визуализация, а так как дабл-бонус на катаре также есть прибавкой к уже нанесённому урону, то и он удвоится. Но спросить приста будет надёжнее...

DonkeyJonkey

и вообще если вы говорите что статус должен накладывать с каждого удара, то по сути фриз может спокойно разбиваццо офф хенд дамагом, так как этого не происходило - это фсе просто корейский рандом

NecroZ

@"DonkeyJonkey":
и вообще если вы говорите что статус должен накладывать с каждого удара, то по сути фриз может спокойно разбиваццо офф хенд дамагом, так как этого не происходило - это фсе просто корейский рандом
Кстати я уже и не помню, считается ли оффхенд-атака с кинжалом отдельной т.е. может ли она миснуть, в то время как основная достигла цели. С катарой бонусный урон точно не является отдельным - он накладывается тупо сверху после попадания т.е. он разбить фриз не может.

И ещё один вопрос по теме. На эмулях, где я играл наблюдалась интересная логика расчёта урона для дуалов - он просто суммировался от обоих рук и разбрасывался на них в соотношение 10:8 (при качанных хенд-мастери) т.е. даже имея в правой руке гримтус, а в левой кнайф, всё равно получим дамагу приблизительно равных значений - как это работает на мотре?

Капелька дождя

на МОТРе все карты действуют на правую руку, поэтому в большинстве случаев с правой руки идет огромный урон, а с левой очень маленькая прибавка.

Sir Fallen

@"DonkeyJonkey":
на самом деле проверить можно просто

каг работает аетерна на простую атаку с катара?

если удваивается и офф хэнд дамаг, то шанс будет таким же каг с ножика

если просто тёрну, то по опыту урон будет вылетать 2, но вот если пройдёт дабл то вроде ты этого просто не увидишь(miss вроде как вылетит), но hp планта убавятся...

VGD

Кстати я уже и не помню, считается ли оффхенд-атака с кинжалом отдельной т.е. может ли она миснуть, в то время как основная достигла цели. С катарой бонусный урон точно не является отдельным - он накладывается тупо сверху после попадания т.е. он разбить фриз не может.
Не знаю, на сколько она отдельна, но качал недавно сина на соилах мелкого с ножигами (дамаск ВВС огонь+просто огненный дамаск без стар крамбов). При промахе шёл дамаг в 10 (при дабле 20) и мисс со второй руки.
Однако если бы второй удар считался отдельно, то статус фриза например, нанесённый правой рукой, сбивался бы левой. Только марин в мг нету потестить - мож правда сбивается
ЗЫ: По терне увеличивается офхенд-дамаг с катара

-о.О-

тестил с мг +ассасин дагер...удар с левой руки не сбивает фриз

Pressanykey

Незнаю может где-то уже обсуждалось, я не нашёл. В каком шмоте лучше заходить в перекаст. В рыбе, в марке, в друиде? Какой резист лучше хавать, и хавать ли вообще, чё в накидку втавлять - марсэ, райда или вообще рагамуф лучше, на башню что лучше пупу-хэт или кошка (про орк хиро молчу), в одной руке тара, а во вторую что лучше? Ассасин даггер, фортунку или вообще МГ с фабрами, крестики со спорами или неслотовые? Вобщем напишите кто в чём в перекаст заходит, интересно. Желательно рассмотреть для разных перекастов, с преобладающим физ дамагом или маг дамагом и т.д. Если уже обсуждалось, то сори, дайте ссылку.

Buildy

Pressanykey
В прекаст в текущих реалиях существует 2 брони - рыба и марк. Марк для частично прорванных или слабых прекастов. Друид в прекасте - это отличная экономия потов.
Накидка - в сочетании с рыбой - только джакк. Резист фаер. Выходит максимальный иммунитет к маг скиллам.
Нож - ассасин дагер, альтернатива только комбат - и то не факт.
Если есть антистан без спор - то лучше неслотовые. В прекаст со слабым маг дамагом, но мощной физикой - можно аллигаторы.
Насчет кошки/ппх споров тут много было - для себя сделал выбор в пользу оверточ кошки.

Illumio

@"Builder":

Накидка - в сочетании с рыбой - только джакк. Резист фаер. Выходит максимальный иммунитет к маг скиллам.

А от ЛоВа, а от юпов тоже жак+рыба спасают? У Кеоса даже тандер шторм ХВ кастуют

Subfocus

А марс никто не отменял тоже. Есть перекасты, в которых марс-самый оптимальный вариант с тем же ветряным резистом.

Капелька дождя

Pressanykey
в подавляющем большинстве случаев - рыба, марс, водяной резист (привет мотробагам со складывающимися гастами). Иногда - рыбам, джак огненный резист (если гаст не очень сильный, а метеоров много). Если перекаст вообще никакой, то марк, марс и водяной резист. Если упор на дамагеров, то можно марс+ветряной резист или даже дастинесс+ветряной резист.

Ножик на твое усмотрение, лучше всего - комбатнайф. Фабры - если антистан ими добиваешь. Синдаггер ИМХО лучшее из доступного.

Крестики со спорами, если антистан ими добиваешь. Лучше - с аллигаторами.

На голову в условиях практически полного отсуствия мдефа лучше надеть пупухет.

awd777

Назрели пара вопросов по шмоту кросса с 130 стр (с кастом и тд+маска зелки/ппх), 1 инт и 1 лак(базовый), 40~60 аги. Хотелось бы услышать варианты ответов с айс пикой и без, где это играет какую то роль.

Что лучше на имп - сп. жур(2 ос+дв+сайд виндер) или сп. жур(2 ос+дв+сс)? Сильно ли повлияет разница между +9 и +10?
Какой самый эффективный/оптимальный нож и набор карт на имп, если взять тару?
Какое оружие будет самым эффективным для СБРа кроссу с такой инт? (с учетом/без тары и пики)
В каких случаях +7 инфиль будет лучше +10 сп. жур(2+2) с такой стр? Будет ли вобще?
Не совсем по теме вопрос - Каково оптимальное значение базовой dex для ГВ кросса? 60?
Заранее спасибо за ответ. :good: