Paladin. Обсуждение.

Сибиряк

@"Мега-Путин":
Не заморачиваясь с антифризом, сакрить гораздо удобнее в мясе. На порядок. Тупо одев рыбу / гост можно танковать практически любые дамаги в открытом бою.
Насчет госта спорно, у меня его нет, поэтому в своих расчетах я его не учитываю)
Начет рыбы ты не прав, юпают в мясе довольно часто. Не вижу смысла одевать что-то кроме марка в мясе. Если антистатус, то можно подумать о чем-нибудь вроде докеби (но кроссы часто чантятся землей), статуса (но бьет чаще магия, а кросы в друидах), или пеко-пеко (против азуры, но в остальном бесполезная штука) :oops: :oops: В общем, не вижу большой выгоды в возможности заменить марк другой бронькой

Да, и мбрят меня в мясе тоже часто) А это значит прощай антифриз, еще и марка с собой придется таскать

@"Мега-Путин":
Не Простой пример - в открытом бою можно словить спам 160+ инт гастом из браги (чисто к примеру), в рыбе с антифризом сие чудо можно спокойно отожрать (отъедаться приходится практически только за сакруемого)
Я не помню ни одного случая, чтобы в мясе меня убивала магия. Даже всякие спамы 165 см в атаке )
Кросы убивают
Диспелят, убивают подсакорного - ухо
Азуры
Диспел, ад
Толпой налетают
Статус вешают и бьют подсакорного, в итоге я не могу есть и умираю. (ИМХО единственный случай, когда пригодится антистатус в мясе)
Один раз меня ритуалом зарубили в 2 рыла :oops:
Магия никогда меня не убивала в мясе)

@"Мега-Путин":
без антифриза рыбу не одеть, уже сильно напрягает, потов уходит в 2 раза больше.
Смотря что носит твой подсакорный) Да даже если и больше, кто их считает то? Неужели билд делать под экономию белки в мясе? )

@"Мега-Путин":
Короче проще концентрироваться на сакре и отжирании дамагов. Небольшое снижение дексы и стр стоит этого.
Сакр должен не только следить за своим хп и жрать вовремя, но и следить за подсакорным и быстро вешать сакру после диспела. С маленькой дексой это проблематично.

@"spectator":
Сибиряк, просто антифриз билд чуть более узконаправлен.
Я бы сказал, вообще однозадачен - приятно кушать в прекасте

@"spectator":
всякие злые гасты с 165 инты
без амплифая) Плох тот сакр, что не отожрет любой гаст в мясе с любым подсакорным

@"BolkogaB":
Сибиряк, имхо билд типа
str 41+9
vit 71+9
dex 72+9
luc 80+3
будет эффективнее и ультрахайдекс и чистого натантифризового...

Угу, только у него будет меньше хп, и белка будет меньше прибавлять. Сознательно резать ГЛАВНЫЙ параметр любой сакры ради сомнительных плюшек не тру

@"BolkogaB":
А мясо... у меня лично чистое время штурмов гейтов превышает время активного межгейтового мяса.
Это у всех так) Но затачивать персонажа только под тупое поедание потов в прекасте мне не позволяют принципы)

З.Ы. Я кстати последнее время полюбил в марсе бегать в мясе)

Evilpinkpig

Для мяса антифриз не лучший вариант, тут больше порулит чистый СВД.

CyberWish

Сибиряк, тоже в мясе нравится марк+марс или марк+рагамуф и резист от воды. Не знаю как ты жрешь что магия в мясе тебя не убивала.. наверно под балконом 187ых не сакрил :?

Дядя-Допа

во многом с сибиряком согласен, а про злые сверх гасты/юпы скажу так - все зависит от реакции и правильном подборе шмота, достаточно просто успеть начать кушать(на мой взгялд оптимальный вариант в мясе марс+марк).
что касается впринципе антифриз билда, то еслип я делал нечто такое то обезательно приблизел дексу к высоким значениям, тк если уж делаешь реальную классную сакру то нужно выжимать по полной.

Мега Путин

Сибиряк, даже если оставить в стороне гост; рыбу / доккеби менять, не теряя антифриз это уникальная возможность, которая даёт невероятное преимущество (кстати юпы я очень редко ловлю, когда сакрю - держусь сзади). Просто на порядок проще отъедать дамаги и коцентрироваться на своей задаче.
Повторюсь, я в мясе стараюсь держаться за тем, кого сакрю, на небольшом расстоянии чтобы не ловить физ дамаг. Так что поймать мбр надо ещё умудриться. Но если поймаешь - задница.
Про экономию белки - суть не в экономии а в получении овердамага. Когда тот же гаст отжираешь только за подсакорного, и тот ловит сильный физ дамаг (например едп соник), отдъедаешь спокойно. А когда хп улетает с огромной скоростью - можно неудержать хп на максимуме в момент дамага. Тупо суммарный дамаг за тик будет больше чем твоё мхп.
Насчёт убивающих гастов - миллион раз видел, как под балконом (или просто в открытом бою) падает всё живое, что не стоит на лп. Не только сакри - связки, но и соло лк / палы. Очень хорошо помню балкон 187 в чу 4 годовой давности: толпа жмётся на лп, шаг с лп - скорая смерть. Кросс с едп убивает лп профа - вся толпа умирает. Самые живучие добиваются огромным физ дамагом (помню психея оч долго жил). Прорывали лишь когда подходили по лп слишком близко и диспелили хв / падали статы / брага.
Насчёт того что чар заточен лишь под поедание впрекасте. Отнюдь. Чар очень универсален, живуч во всех ситуациях. Дексы там при этом вполне достаточно для качественной сакры выходит. Просто гораздо (даже на порядок) более прочный и живучий чар при практически том же качестве суппорта (времени обновления сакры).

Ну и наконец скажу, резать виту до низких значений (таких как 71 + 9) крайне нерационально.

spectator

Сибиряк, сейчас очень модны балкончики и маг дамаги там на уровне. Парочка хв в золотой браге устроют такое атата чару в марке (не забывай про складывающиеся гасты) что мало не покажется даже без сакруемого. А у 187 например ещё бг проф есть на балконе, т.ч. совсем зло получится.

Evilpinkpig

Главный минус антифриз билдов это невозможность сделать одновременно высокую декс и стр, что-то нужно урезать.

Мега Путин

Evilpinkpig, ~30 стр, ~60 декс

Igorjan

под какое количество МДЕФа сейчас строятся антифриз-билды?
:arrow: 58 МДЕФ - ГТБ и мотромаска
:arrow: 60 МДЕФ - ГТБ и гиббет в очках или миррор с тарой+блинкер
:arrow: 63 МДЕФ - миррор с тарой+мотромаска (имхо, самый распространённый вариант)
:arrow: 65 МДЕФ - миррор с тарой + гиббет в очках
:arrow: 70 МДЕФ. скорее теоретический вариант. аналогичен 65 Мдеф, но в броне Goat card. Интересен тем, что антифриз можно достигнуть при 1 базового Лак.(госпел\глори\эскалибур\кресты\пампсы\еда)

ЗЫ. я до сих пор наивно полагаю что на Терре нет ГТБ в мирроре.

1nd1g0

вопрос, а есть вариант, что мотрмаску пофиксят? )

Мега Путин

Igorjan, на 70 мдеф 100% никто не строит... теряются все преимущества антифриз билда
Под гтб имхо антифриз билд вообще мало актуален, тут действительно важным становится количество стр и декс.
Строится именно под 63 и 65 мдеф, в зависимости от возможностей человека (можно построить под 65 мдеф с расчётом на будущее, не имея очков с гиббетом, временно заменив недостающие 2 мдеф лаком от экскалибура).

1nd1g0, вряд ли ) С какой стати фиксить...

Сибиряк

1nd1g0, нет

1nd1g0

Кстати, читал насчет инты шло обсуждение. Имхо архангелинг для антифриз билда все решает На каче конечно же. А 60 инты делать ради анти слепоты или сна, не вижу смысла для сакры вообще

кстати сколько стоит гиббет в очках? ))

JayMaster

Народ возник такой вопрос, переносится ли сакра через гейты? (пал по одну сторону гейтов а подсакруемый на друкой стороне)

Igorjan

~JayMaster~, нет. Описаное тобою - баг. Если такое имеет место быть, сообщи куда следует

Мега Путин

~JayMaster~, не переносится. Но видел такое своими глазами не один раз. Баг.

The Departed

~JayMaster~, проверено - есть такое. Но на ГВ не работает. Баг.

KnyazGC

Я пока определялся с билдом пала, т.е. определился(фс), задался некоторыми вопросами:

достаточно ли для пвм(скорее всего соло) 51+9 стр чтоб брать ШЧ как дамаговый скил?
предполагая что 99 дексы слишком большая трата статпоинтов, решил сделать 83+9 таким образом с антистаном и силой 51+9 можно прокачать 43+7 инт(1000+сп) для спама госпа -5 лвла. Не много ли взято инт? И может за счет уменьшения инт поднять силу до 61+9? На профов не надеюсь, да и для кача с ШЧ полезно иметь много сп;
Какой процент сп ест прежа-1 лвл у противника: 30% от максимального или 30% от оставшегося?;
передает ли статус шилд бумеранг и является ли он рейндж атакой(вариант: нож с мариной по сафети волл или пневме);
Чара планирую на ГВ, но будет ли ФС с 5 госпом и 5 сакрой +1 прежа и 5 ШЧ чем то полезен на арене(опыта арены никакого);
PS: Сибиряк 99 декс в билде круто, так и вижу 3-4 пала с инстантом прежы выносящими ГТБ и гост чаров И еще вопрос к сакрам, нужен ли фен в перекастах(просто продать хочу, но боюсь пригодится) ?

1nd1g0

KnyazGC, фен на гв не работает

Дядя-Допа

KnyazGC
60 стр в пвм будет хватать, сопственно как и в пвп (в данном эмуле).
Что значит фраза на профов не надеешься? Оо На гв тебе никакого кол-ва сп не хватит чтоп спамить госпелем. Либо проф либо мильён синьки.
В каче будет удобно с такой интой.
1 преса хавает не 30% а 20% от оставшегося сп.
На арене таким палом будет вполне интересно играть: высокая декса - быстрый шч, неприятная быстрая преса, а также возможность дать статы хв-у, взяв его на сакру в случаях когда на арене мяско)