Paladin. Обсуждение.
-
Igorjan тэээкс, давайте открутим назад. дэйствительно проверил изменение есть... когда мну еще крузом на терре чудил доп бонуса к стану за уровни чара небыло. так вот, это с вики:
Эффект: Наносит урон в размере 100+(30SkillLevel)% АТК. При ударе дается бонус к хитрейту (5SkillLevel)%. Также, если взят скилл квестовый скилл Fatal Blow то при использовонии Баша уровней 6-10 есть шанс наложить на цель статус Stun (оглушение). Шанс равен 5*(10-SkillLevel)% плюс дополнительный бонус (BaseL/3)%.
как понимаю формула кривая так как 5*(10-10)+уровень чара/3 и выйдет глупость чем меньеш урвоень скила тем больше шанс стана=) впринцыпе я воспринемаю эту формула как формулу из базы(в данном случае в базе верно, на вики нет, игра найди 100 отличий между формулами с вики и базой :lol: ), а именно 5%(Bash SkillLV - 5) plus a bonus depending on BaseLV. тоесть 5(10-5)+уровень чара/3=25+99/3=25+33=58 что есть мега тру и за что тебе большое спасибо, а то я и пользоваться башем уже перестал=( 58% на 99 уровне это тру!!! -
@"drinkermann":
glum, задержка гуарда критична только сферически в вакууме. на практике же из-за лагов даже 0.1 сек задержка приводит к стопу на достаточно большой промежуток времени(0.4-0.5 сек). .
Не соглашусь совсем. Очень заметная разница между гвардом 8 и 10 лвл. Конечно мобов водить не разрешается. Это мобтрейн и всё такое. Но реально если убегать от мобов очень заметно. -
drinkermann ты расуждаеш о сферическом вакуме при достаточно частых ситуациях с мобами и тут же утверждаеш что тру чемпы обезатльно стоят с статами госпеля, двойным сп отрегененым полностью, сервисом и вобще всем обкастом и еще ждут с такими плюшками атерны на врага... да забыл они, по твоим словам, еще и знают сколько хп у палов которых они бьют и регенят именно нужное количество дабы снести все хп палу и нездохнуть самим=) улыбнуло вобщем, даже позабавило.
glum ничего то ты непонял=(. я обобщаю приводя в пример определеные ситуации. ловят в трап и давай тебя наяривать инвестами... если скажеш что с тобой такого не случалось не поверю как ни убеждай. да в тот же момент тебя еще человек 10 пинает но нужно же хоть как то постаратся обезвредить часть... вот я часть и успокаиваю включая рефлект и особо выдающиеся личности еще в голову ритуалом получают. в кросами так же, хоть ты в мясе, хоть 1 крос прицепился, хоть он тебя на своем импе колупает при поддержке своих, вот он бьет бьет, а когда ты уже обращаеш на него внимание у него половины хп то и нет. остается просто добить... дописывать что это не панацея 10 рефлект, а лиш способ быстро избавится в мясе или же после прорыва от нескольких товарищей поджидающих тебя, я не вижу смысла. конечно да можн опорасуждать не о "сферических конях на свежем воздухе", а именно обгоспеленых монках 99 уровня у которых 99 инт и 99 силы родной и которые ждут тебя собаки зная твое хп и убивают тебя азурами через гост, о том что когда ты куст фли неспасет от соника под эдп с энчантом и будет больно. но чесно, чем так расуждать проще сразу удалить перса. во время заходов в деф противника у меня 100% есть яблоки, если рублю локи 100% еще есть двойное хп и очень часто статы. шанс что именно в тот момент когда ты вылезеш из локи и в тебя ударит такое обгоспеленое чудо с 140 силы и тд стремится к злополучному "сферическому коню в вакуме". и перестань искать отличия между терой и сириусом, мы тут о палах говорим, а не о животных в условиях нулевой гравитации
glum как я понимаю ты отказался от кавалери мастери. хнык, хнык, хнык. есесно вот вам визы и пишут что их ритуалом убить немогут=( представляю что же там за аспд...
-
Примерно так. Но вспомни с чего мы начали. С сакра. Если говорить о ритуалере - то быть ему дексовым или агильным я думаю выбор однозначен.
Если говорить о сакре, то тут приходится выбирать - я пытался просто показать, что преимущества, которые дают аги, рефлект далековаты от прямого назначения чара. Вот смотри - нормальный сакр обычно не двигается с респа до нужного момента - лп, гаст и прочее ... Но там его не смогут ударить азурой! Или азура с Лонга - что не серьёзно. Его там могут побить кросы под едп простыми ударами, но это спокойно отъедается и не принципиально - 5 или 10 рефлект. Когда мы что то получаем, мы чем то жертвуем: вот примеры наши.
Качаем 10 рефлект: надо отказаться или от преши или от ритуала ... (но оно того не стоит имхо)!!!
Качаем аги: но тогда надо отказываться от дексы, но без дексы нет шч, нет преши, сакра только перед прекастом ...
Плюсы от этого не компенсируют минусов. Чем дальше мы общаемся, тем больше мне кажется, что просто не стоит смешивать такие билды совсем.
Намного лучше взять пала как у тебя, отритуалить локи это займёт 2-3 сек и дальше протаптать 2-3 трапа вперёд (тут и рефлект может хорошую службу сослужит), куда уже выйдет тот кого сакрит декс пал. Каждый выполнит свою часть работы максимально эффективно.КавалирМастери конечно у меня нет.
Аспд порядка 110-120. Но бить то приходится ритуалом агильных чаров, у них немного хп и им частенько хватает, а вот дпс у шч очень приличный. С золотой браги вообще безумный. Даже лк сносятся моментально. Ещё одно применение ритуала - это доп дамаг - как известно у шч и ритуала задержки независимые и потому они отлично сочетаются друг с другом. Я в делей между шч отлично вставляю ритуал. -
glum у нас так и есть=(. каждому свое, а расуждать что лучше декс,вит, стр или вит аги сакра мы действительно можем почти бесконечно. все упирается в вещи, время за которое хочеш прокачать чара, количество зеней которое можеш вложить в прокачку, задачи которые твой чар обязан выполнять.
у мну вит агильное чудо цель которого:
1)пережить большинство азур( в даный момент на сервере мну почти не убивают азурами если я одеваю раудрик и какашку даже без хп и яблок), из за высокой вит для мну очень опасны инвесты(рефлект почти обезателен, иначе неотстанут ни на арене, не на гв).
2)обезвредить с визом большинство чаров на гв и БЫСТРО провести виза куда нужно(тут только выбор в аги, иначе ритуал отпадает, а шч и прешура многих только пощекочит).
3) отпугнуть траперов разбрасывающих ловушки перед носом когда наши саги еще где то позади ползут с дефендером(5 бумеранг и фриони в сабере+9 это зделали возможным).
4)срубить локи, протоптать трапы, порубать врагов в капусту мне было реально только с вит аги билдом.
5) возможность развития соло. сначала пены соло, много вит сразу, дефендер-и уже нормально можно бегать на гв(на хай сворде был антистан), потом с визом на баранов/слиперов(аги очень помогало водить, как и высокая вита, 10 гвард и тд). в лабе бегаю с банками и зелкой, народ первое время выдавал улыбающиеся смайлики, но уже привык ко мне) так как когда я взял 90 уровень пати в лабу было очень сложно найти, сейчас конечно уже стада по 30+ человек в лабе частенько, но раньше только сины с кросами и редкий снайп с пристом. Снова же высокое аги, много дефа и виты зделали качь на 98 уровне очень простым. в 10 минут в среднем берется 700к экспы, а затраты на банки, если сидеть и регенить сп, окупает дроп. если уже бегать с ягодами или синькой идеш в минус, но тут мой "золотой запас" пригодился.с самого начала чар планировался с меньшим количеством аги и больше силы, вместо 10 рефлекта 5 шч, но по мери развития и видя прелести высокой аги сила и декс были отброшены ради аспд и фли, по мне действительно многие мисят и даже в мясе я достаточно легко перекастовую сакру даже в те моменты когда мой родной декс был равен еденице. тут уж заслуга моих подсакреных, что они обеспечивают меня такой возможностью. за "приведениями с моторчиком" я даже не пытаюсь угнатся, пару раз помрут и тогда берется правильный темп передвижения.
по правде говоря я не чуть не жалуюсь на свой выбор, билд очень понравился но манчить соло уж очень скучно=(. -
glum, кхм.. никогда не понимал людей, которые водят с гуардом. опять же лаги+стопрейт творят чудеса и оторваться от большой толпы реально можно только надев фортунку и выключив гуард совсем.
про шч из золотой браги соглашусь
иногда так увлекался, что жрать забывал.. когда 2-3 шч в секунду летит трудно оторваться.
шива, про чемпов был просто пример(хотя насколько я знаю достаточно распространенный). смысл которого сводится к тому, что первоочередной целью чемпа будет не пал. если это просто ритуальщик, то опасность его практически нулевая, а сакру убить и через подопечного можно. -
drinkermann много так понаписывал, а потом подумал ради какой цели я это расписываю и стер. убеждать человека неигравшего аги палом в том какую опасность представляет ритуальщик вышедший из локи и как же глупо бить хай виза, а не пала азурой... проще имхо японскому тебя научить, ты все равно будеш гнуть свое.
про первоочередной цели это проще простого, первый получивший азуру будет тот кто первый выйдет из зоны локи. аги палу это зделать проще других... про это я писал выше, стоило хоть прочесть о чем говорили. -
под азуру логичнее не подставляться, чем её держать.
-
glum, на мобах действительно прекрасно заметно, что разницы между 8-м и 10-м гвардом нет (с точки зрения задержки). Если и есть, то невооруженным глазом она незаметна. Очень легко тестится в юпе, там очень много мобов, и их сбор, как правило, никому не мешает. Очень хорошо видно, когда бежишь от толпы и один моб бьёт тебя скилом. Сразу видна задержка, если скил попал в гвард.
На гв как правило меня бьёт при самом наихудшем раскладе количество физ дамагеров раз в десять меньшее, чем мобов в юпе.
Когда я написал что от рефлекта больше толку чем от гварда, я имел ввиду только разницу между 8-м и 10-м уровнем скила. До 8-го лвла от гварда больше пользы, а рефлект можно оставить проходной, если нехватает скилл пойнтов. -
Ну в гд барана очень заметно было. С 9 гвардом водить нереально, а с 10 можно, но отрубая если очень много догнало. Хотя теперь при шринке скорее даже это будет не нужно.
-
drinkermann, у тапка с госпелом и сервисом 140-150 стр и 5к сп :lol:
-
Мега Путин знаеш я ведь тоже качался в юпе когда крузом бегал... гвард иногда отключал так как водить с недокаченым и без аги крайне сложно. а на барнах и слиперах я часто развлекался тем что собирал ВСЕХ мобов на карте в одно место пока виз уходил курить или по другим делам и я маялся безделием... а когда за тобой пачка 100+ мобов и у тебя 8 гвард в который попали... с 10 зачастую идет удар и получается позиционый баг когда чар вроде уже и в толпе мобов у тебя на экране но в действительности он уже впереди и мобы по нему не попадают, так что если жмеш бежать дальше тебя мобы очень редко остановят если сработал гвард. да и докачав до 10 уровня водил только с ним, 30% заблокировать удар это ведь замечательно.
glum логично конечно, вот только зная что многих твоих этой азурой сольют я предпочитаю получить ее сам и отправить монка на кафру...
-
Насчёт бага позиционирования: непонимаю как ты этого незаметил: он случается не "зачастую" а всегда, когда ты тыкаешь на какое нибудь действие, предполагающее перемещение, во время срабатывания гварда. Эффект задержки становится исключительно визуальным. И соответственно разницы фактически нету.
-
-пожалуйста помогите дорожать билд моего паладина...
-чистый ритуальщик
-скил билд уже решен: ритуал, нитка, пеко+мастери, все защитные щиты = 68 жоб
-из статов точно буду брать 99 вит...
-и много аги...
вот не знаю что бы еще выбрать такому билду (наверно инт) ??
помогите сделать балнс аги и ...
из вещей точно будет Goibne's Set...
в общем чистый танк со злым ритуалом...заранее спасибо всем кто откликнется! :roll:
-
смысл от инт в таком билде?
-
Шива, я умею играть своим паладином ровно настолько, насколько мне это нужно.
Билд у меня не чистый саппорт, в прекаст я ходил одним из первых.Если мы говорим о ГВ, то:
Ритуальшик, одевающийся на ХП, ШЧ-пал, одевающийся на стр и декс - это понты. Бесполезные туши на ГВ в атаке.
А в дефе можно хоть заячьи уши нацепить - эффект сравнимый будет.Меня забавляет то, что новоявленные паладины планируют свои билды под какие то мифические условия.
Мой знакомый сделал паладина хай аги без стр и с малой декс. С сакрой. Ну и? Зашли мы в прекаст, кроссы и ритуал пробовали срубить локи. Со статами, дабл хп, яблоками.
А наверху стояла обычная пристка в золотой браге, над ней не пропадая горела надпись "Safety wall". И таких дефов сейчас достаточно много.
Выходит, ритуал на ГВ - это все теже замесы на гейтах до первого гипно виза на сакре, с одной из схватившихся сторон.Аналогично про ШЧ. Из браги адски ШЧ летает, это да. Опять же - кого убить ШЧ? Ответ: не тумб, не пристов, не фли чаров. В замесах на гейтах, когда 40 рыл бьют рыла еще 40 таким же интеллектуалам.
А потом приходит гипногаст на сакре и говорит "пака".Не нужно говорить про ЛП, кучу уловок, фишек и т.п. в таких ситуациях. О части них я знаю и без вас, вторая часть мне ни к чему. Вы не добьетесь от 40 человек в атаке синхронной реакции и четкости действий. Косяки будут всегда.
Вот и получается, что эффективны ШЧ и ритуал на ГВ в замесах на ЛП, контактном бою, на том же импе очень здорово.
Но это не решающие роли паладинов на ГВ. Чтобы взять замок, паладины топчут трапы, держат подопечных, баффают пати.
Я 1 раз просил говорить о том, что вы сами видели, что проверено на практике. Кто то последовал совету - кто то нет.
Теоретики - вы не тру. Собственно, мнение свое не изменил. ШЧ и ритуал - второстепенны и не роляют особо.
Все что выше - про ГВ. На Арене я редко, а в PVM применение этим скиллам достаточно разнообразное.
-
Шива и Глум, продолжайте спорить, значительно оживили топик. Если еще и варианты билдов выложите, буду признателен выше крыши, т.к. все равно не решил какого пала я хочу. Хочу на ГВ, в атаку, а вот применение ГК в этом я не нашел. До сих пор ГК круз, пока не решу какого ала раскачать
-
Ангел Смерти, такому билду как минимум 50 декс с джоб бонусом. Скорость каста сакры, и весомое увеличение аспд.
Goibne's сета нету на сервере, если появится буду очень рад. Там чит на чите для ритуальщика, типа брони слотовой +10% к хп. Но это всё годлайк помоему...Mr KoT, угу. как ни крути приоритет в целях паладина - суппорт. Дамаг на третьем плане после сакрогоспеля и выживаемости.
-
люди будьте добры кому не лень выкиньте пару билдов рассчитаных на гв(желательно атака) и чтобы можно было кач соло (госпел очень хочу ради него на пала иду)
интересуют как скилы так и статы.(в палах не разбераюсь)
топик читала мало что поняла(нупик я) :oops:
заранее благодарна за помощ -
Мега Путин да и наф ненужно 50 декс ритуальщику, замучал уже. зделал чара с пресурой и теперь всем дексу качать советуеш, то же и с гвардом.
Mr KoT таогуньку тоже выбросить надо исходя из тобой написаного? невижу смысла продолжать спор с тобой. есть люди которых даже наглядный пример не убедит. и какова лезть сапорту одним из первых в прекаст я понять немогу, сольешся только и пользы инкакой небудет.
с прошлого гв была ситуация: невмеру умный монк подошол к трапам и застрял в одном из них-я обгоспеленый по самые немогу с сакрой отправил его спать, быстро протоптал оставшийся трап и убил виза который стоял и спамил кваги с сафети, убил биоса еще, развернулся потопал в локи и сбил сафети, вышел из локи перекастовал ритуал, вернулся в локи и убил его и только тогда гипно гаст показал себя во всей красе. все это было зделано очень, очень быстро так что и хп от госпеля еще висели, упали только яблоки. а стоял бы на респе получил бы от того монка азуру да в добавок ад от биоса и улетел бы на кафру с своей сакрой которая увы гипногасты из локи не пускает и в попав в трап там и умрет... да совсем забыл за это время менял вещи: рыба, джак, пампсы на друид, раудрик, матира, выйдя из трапов пришлось быро одевать госта, а то знаете ли биос бьется прибольно... а убив его снова одеть друид. не сменил бы я эти вещи и не выйдя из прекаста слились бы мы и провалили ту атаку. стоять на респе и ждать рекаста маг дамаг и биос бы непозволили.
и еще раз повторю, когда нужно, аги вит ритуальщики заменяют монка, сливая невмеру толстых товарищей которые упорно жрут поты и нехотят умирать, и паладин при правильном эквипе и руках из плечь может любой деф на уши поставить, а если его проигнорят выбрав целью других - замок попросту возьмут.
и то, что я прекрасно справляюсь с убиением тумб, пристов, лк, палов заслуга моего шмота позволяющего это зделать и нашей атаки в которой под 30 человек и которая таки действует как одно целое за редкими исключениями когда кто-то тупит.
