Lord Knight. Обсуждение.

-doss-

когда ХА держали в4 первое гв(тогда еще было 2 перезахвата ФА), в момент дефа в импруме туда прорывались поочереди несколько ЛК из фа, и они именно брандишили визов,а не спиралили.
от каждого такого пробега из дефа улетало 2-3 виза.

да и статус молчанки можно наложить, не каждый сразу проснется сьесть зеленую банку..
хотя выбор каждого

Treska

Если где визы золотая брага,то наверно самые забитые мастелами визы улетят)Спам брандишем это больно)

Alkahest

BlackPR, Давай, давай я думаю, ты сильно удивишься.)))

@"Reckless-0ne":
Alkahest

Brandish может жить всегда, зависит от стиля игры и целей. И это не только дамаговый скилл, но и тактический. Я бы не стал его сравнивать со спиралом, т.к. у них и применение разное.

Кстати, теперь, насколько мне известно, у спирала 1 чек на статус вместо 5, бывших когда-то, так что он в плане проноса статуса ещё менее полезен (если всё ещё 5, значит нам не удались тесты, а тестили мы слипом и фризом).

Ну и где по твоему он применим ? Хотелось бы услышать обоснованный ответ(на ком?, какой дэмаг?).

Reckless 0ne

Alkahest

@"BlackPR":

А на ГВ, бывало, забежишь в толпу и кинешь. Либо статусы провесишь (1 пушка), либо маловитовых перебьешь (другая).

ЗЫ. Вспомни как у тех же Роз отгоспеленных визов с двух брандишей снесли.

Я имел в виду в первую очередь статусы. Именно для этого на оффе делают пики с магнолиями и когда-то делали с savage baby.
Или как единичный пример сгодится урон зефирусом/гангниром/wind чем-нибудь по кусту (не только в рамках гв).

пользуйся, пожалуйста, редактированием

Alkahest

@"Reckless-0ne":

Я имел в виду в первую очередь статусы. Именно для этого на оффе делают пики с магнолиями и когда-то делали с savage baby.
Или как единичный пример сгодится урон зефирусом/гангниром/wind чем-нибудь по кусту (не только в рамках гв).

пользуйся, пожалуйста, редактированием

Ну не знаю, как по мне так лучше все таки спираль. По крайней мере, если дойдешь до визов, то парочку точно положишь.
На сколько я знаю почти все ХайВизы качают, вит 40-60 и брендишь по ним не так эффективен будет. Статусы не по мне, лучше сразу к кафре.)))
Ну, это как по мне, а так каждому выбирать самому, какой дорогой идти.

Berserk

Не, если качать ЛК только ради спирали... То уж лучше пала качнуть(гк - халява, а дальше как душе угодно) или синХ(вобще халява качать). Больше пользы будет :mrgreen: :mrgreen:

Черт Пылесатый

Ну во-первых, если брандишем накладывать ток стаусы, то больше чем на один брать думаю не стоит... Дальше... щас Хвизов госпеленых с инстант кастом в прекастах большинство по-моему(их кстати много и не надо), убить их с брандиша, ну эт просто смешно... Наложить статусы=))) Оч многие визы носят мердук, то есть не замолчишь, если ток усыпить; зафризить тож практически нериал, про стан молчу, если ток единичные цели с баша=)... Berserk, А при чем тут ЛК ради спирали, тут речь идет о том, что проще и быстрее убить со спирали виза...

Lemur

Спираль скил универсальный более того именно им ЛК качается на 90-99 левелах, впрочем, и до 90 левела именно спиралью делается максимальная экспа.

Брандишь же имеет довольно узкое применение. Окучивать им визов, кстати, тоже довольно спорное занятие. Во-первых, до визов еще надо дойти, начнем с этого. Дальше - убиваться брандишем визы будут достаточно долго и если вы один аки Илья Муромец вылезли из перекасты в толпу визов, то скорее снесут вас, пока вы будете "брандить" толпу, а если прорыв массовый то брандишь вообще не нужен. Про статусы говорить вообще смысла нет - наша цель убить, а не "вешать керсы".

Лично я, залетев в толпу визов, предпочту спиралить и кидать магнум. А если еще влететь в брагу, которую играют под визами то спираль превращается в пулемет - тока смотришь как исчезают иконки худосочных визов - ибо от такой спирали отъестся реально тяжело даже хайвизам.

По большому счету брандишь скил не плохой, но трата на него скилпоентов все-таки себя не оправдывает ибо у свд-ГВ ЛК должна быть спираль. Если кто-то считает иначе мне его искренне жаль. А при наличии спирали тратить 10 скилов на брендишь только ради окучивания визов видится мне недопустимым расточительством.

Что до разговоров о каче синов и палов… Глупо сравнивать разные профы. ЛК может делать то что не дано ни синам Х ни Паладинам, как впрочем и наоборот. Но к слову сказать ГМ-ы двух наиболее сильных ГВ гильдий мотра именно ЛК. Надеюсь это о чем-то вам говорит?

апунайт

нубенькое имхо
как сказазно выше на ЛК мона взять брандиш 1 лвл,чтоб при прорыве сбить касты визам тем самым практически застопорить прекаст,что даст больше шансов пройти другим,а убить это уже либо спиралью либо...в общем способов оч многа :mrgreen:

Lemur

апунайт, учи мат часть. Первый брандишь имеет совсем маленький радиус им никого не окучишь. Брандишь надо брать или 10 или не брать совсем (имхо).

nCuX

С нормальной стр брандиш если не убивает, то заставляет визов переключиться с прекаста на ЛК - что немаловажно при прорыве. Релакс имхо ненужный пвм скилл, никогда не было ситуации, в которой бы он мне пригодился, если бы взял :?

Lemur

А на спиралящего лорда они конечно отвлекаться не будут))))

Кстати релаксом я даже один раз пользовался на ГВ когда хаоситы заперли нас в импруме ребелей, а у меня как раз кончились банки.))) А вообще на релакс скилпоента одного вполне не жалко - когда хп от сиденя на попе востанавливается в два раза быстрее это всетаки приятно. Да и не вижу я где бы именно одного скилпоента у ЛК критически нехватало.

Reckless 0ne

Lemur

А при наличии спирали тратить 10 скилов на брендишь только ради окучивания визов видится мне недопустимым расточительством.

Ты не качал брандиш, судя по твоим словам, но делаешь выводы о его применимости/неприменимости. Это какой-то необычный вид правды))

Про статусы говорить вообще смысла нет - наша цель убить

Вот именно, что это "твоя" цель, а не всеобщая. И методы (читай - скиллбилд) её достижения у каждого свои

Lemur

Reckless 0ne, у найта был брандишь, у ЛК нету. Кроме того различные билды тестились на локальных серверах и тестовом мотра. Надеюсь это достаточно, дабы я мог составить для себя объективную картину и высказать здесь свое мнение?

Про статусы я исхожу из здравого смысла. Статус может помочь в ситуациях когда вся атака еще стоит в перекасте а ты продашился к визам. Вот только нормальные дэфы ставят так что к визам надо долго пробираться через трапы куданить на балкончик. И если дополз до визов то их надо убивать, потому что много времени резвиться не дадут, прибегут прист с атерной, чамп, министрель/джипси с иммортал стрелами и запакуют в кафру. Тру прист кстати все эти статусы быстро снимет, да и какие вообще статусы можно надожить дабы они были эффективны? Кюрс, сайленс, фриз, сон? И как они повредят интересно если сайленс лечится зеленкой, фриз антифризом, сон спадет от следующего удара (ведь мы спамим да?), а на кюрс визам глубоко плевать. Да еще яд можно надожить – ужасный тоже статус. А дохлый виз даже если он может вернуться через кафру это минимум 30 секунд на все загрузочные экраны, потом дойти до своей пати чаще всего по своим же трапам, получить касты и бафы от госпеля и т.д.

Ну и последнее. Я высказываю только свое мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Однако мнение я свое составил не на пустом месте, а непосредственно по средам и субботам в известное всем время. И прежде чем разводить критику того что я сказал, переходя при этом на личности, хотелось бы услышать ваши истории например о статусах с брандиша убившем чей-нибудь дэф, ибо мне то как раз доводилось спиралью вырезать кучки визов и я знаю о чем говорю. А вы, уважаемый, можете сказать то же самое?

Alexstraza

@"апунайт":
...как сказазно выше на ЛК мона взять брандиш 1 лвл,чтоб при прорыве сбить касты визам тем самым практически застопорить прекаст,что даст больше шансов пройти другим...
мля ну как вы все собираетесь сбивать каст у нормального виз в нормальном дефе при инстант кастах )

Dolf

Если когда-будь введут кровотечение, и будут карты дающие его, тогда данный статус на визах будет иметь смысл (он вроде бы как не снимается статус рековери и при 1стр виза должен быть очень неприятным).
Сейчас из более менее применимых статусов брандиша на ГВ - сон(одноразовый) и стан(причем сильно уступающий хамерфоллу). Можно конечно спиралить из браги, но долго все равно не прожить. Мое мнение ЛК - ворвавшийся в толпу визов служит скорее для отвлечения внимания...

Lizard

@"Lemur":
Спираль скил универсальный более того именно им ЛК качается на 90-99 левелах, впрочем, и до 90 левела именно спиралью делается максимальная экспа.

СЛишком обобщенно $:\$ Если после 90ого из за лабы это действительно так, то до 90ого соло брандишем намного быстрее, с пристом на иче возможно спиралью и будет выгоднее и то не факт)

SmazH

Dolf, кровотечение введут, вроде бы, скоро. Кровотечение от СТР не зависит, это всё домыслы. Оно зависит от ВИТ, по информации с рагнифы.

Lemur

@"Lizard":

@"Lemur":
Спираль скил универсальный более того именно им ЛК качается на 90-99 левелах, впрочем, и до 90 левела именно спиралью делается максимальная экспа.

СЛишком обобщенно $:\$ Если после 90ого из за лабы это действительно так, то до 90ого соло брандишем намного быстрее, с пристом на иче возможно спиралью и будет выгоднее и то не факт)

На слипах спиралью 200-300 в 10 минут не едя поты + натурки. А брандишь это кач на хаях где вечно толпа, причем занимаясь злосным мобтрейном, что не приветствуется правилами мотр. Или на минорусах, но экспы меньше, или на хаях в клоке но там тоже не сахар.

В любом случае настоящий кач начинается с 90+, а все что до этого это лишь разминка на самом деле, а в лабе брандишь ненужен абсолютно.

Reckless 0ne

Lemur
Конечно достаточно. Это именно твоё видение этого скилла. И то, что он тебе не нужен, врядли говорит о его "объективной ненужности".

переходя при этом на личности

мнение я свое составил

Ну я едва ли виноват, что именно у тебя не прокачан брандиш))

Меряться длиной и глубиной, наверно, модно в разделе пвп/вое. Тут не вижу никакого смысла это делать. Лком я посещал гв jathena- и eathena- based севреров. И не вижу смысла сравнивать спирал и брандиш, т.к. использование одного скилла не исключает использование другого. Брандиш я редко юзал на визах (их бумерил, если прорыв состоялся, но с ними на приколе несколько пристов), чаще для окучивания любой толпы, мешающей продвигаться команде. Да, пикой с магнолиями. И также не моя вина, что её у кого-нибудь, кто хочет помочь своим, нет)

А насчёт "тестов на пригодность" - прекаст на тестовом? Прекаст на локальном сервере (я думаю, это едва ли был сервер с высоким онлайном)? Увольте. Я с самого начала предлагал сойтись на том, что кому-то для воплощения своих амбиций (:lol:) он нужен, а кому-то нет. Искать какую-то идеологическую подоплёку не хотелось.

Пытаться сконтрить обсуждение брандиша полезностью спирала - странный подход. Я не вижу фраз о бесполезности спирала (они будут и не верны), я вижу фразы, объясняющие, что брандиш - лучший вспомогательный скилл, нежели этот самый спирал (особенно ввиду уменьшения количества чеков на пронос статуса).

SmazH
В том-то и дело, что на рагнаинфо ещё в середине/конце 2005го начали ходить слухи про стр (тогда он ещё не был реализован в jathena), и потом только начали писать про вит, исходя из своих тестов.