ГВ 19.08.06
-
@"TruKoT":
Kryos, скажи, почему тогда на сервере был такой феномен, как 100 эко замки?Дело не в финансировании, а в идеологии, имхо. Престижно было иметь замок - были замки 100 эко.
Престижно выносить всех и вся - ГВ теперь арена с элементами тактики.Разве не так?
Замки с 100 эко уже давно не существуют, потому что умные противники поняли опасность допускания такого явления. Престиж 100 эко сомнительный, это только на нубов имело какое-то впечатление, которые думали, что их оденут и будут хорошо кормить за счёт замка.
@"OlegS":
Kryos, Неужто Хаосу понравится, если не останется деф гильдий? Второе ГТБ уже покупают.. Хороших дефов все меньше и это не радует.
Фан атакеров, по-моему, напрямую зависит от качества дефа, как и фан деферов от качества атаки. Дефить, мне кажется, сложнее сейчас, мотивации маловато.Дефить будут всегда, потому что на каком-то этапе это может быть выгодно той или иной гильдии. Или же будут дефить по вере во всемогущество прокачанной эки (за примерами далеко ходить не надо).
123, хорошая аналогия, сразу вспомнил Старкрафт. Я раньше тоже любил отстраивать сначала деф, а потом уже проводить экспансию. Вот только такая стратегия обычно приводила к проигрышу - те, кто изначально проводил экспансию по карте в итоге выигрывали. Зато действительно каждый получал фан по-своему
-
glum, если мотивация гильдии - это совсем не то, что мотивация мемберов, то в этой гильдии, наверное, тяжко
-
glum
Неправильная мысль. Деф который не работает - ведет к падению интереса и мотивации ходить на ГВ дефящим чаром. Раскачиваются атаковые мульты и происходит замещение в гильдии деферов атакерами. Длительная деятельность атаки, делает гильдию привлекательной для потенциальных новых гильд мемберов, но они приходя выбирают тоже атаковое направление.
Итог: гильдия просто "бегает". Потенциально она может взять замок и осесть, но атакеры не хотят дефить, они привыкают в нонстоповому мясу. Требуется нагрузить деф работой, и выстроить его так, что бы атака могла в этот момент спокойно работать по своим целям. Деф сплачивает гильдию, мало того, он мотивирует атакеров к совершенствованию - у них есть тыл, у них есть дом. и если что-то происходит, то им придется этот дом отбирать или "найти" и отбить у других новый. Им нет поддержки: в атаку может уйти 1/2 - 1/3 гильдии, поэтому атакеры должны максимально слаженно работать, расчитывая только на свои силы. Коматаки в нашем али всегда было очень тяжелой должностью: требования к нему очень высоки, ему всегда приходиться выжимать максимум из миниума. Логика механики РО все же предполагает именно такую модель: деф и атака. Доказательством этому может служить наличие возможности заключать альянсы.
Kryos
Ну я наверное нубка, но уже при 30+ эки замок в принципе уже выгодно держать - он окупает себя.Про мотивацию гильдии и людей:
Гильдия - конгломерат людей. Каждый из них приходит с собственными мотивациями и в гильдию и на ГВ. В ходе ГВ, и самой жизни гильдии, происходит формирование компромисных связок. Люди с резко отличающимися точками зрения - уходят или кикаются из гильдии. Итог: люди в гильдии хотят играть в этой команде, для этого они будут выполнять поставленные задачи. Мотивация в данном случае вторична. -
@"Naginata":
glum, если мотивация гильдии - это совсем не то, что мотивация мемберов, то в этой гильдии, наверное, тяжко
Ты говоришь об утопичном случае. Приходя в гильдию каждый человек имеет какие то цели и мотив ... Они могут совпадать с гильдийными, могут не совпадать или подменяться ими. В первом случае это отлично, во втором человек будет чувствовать себя некомфортно, а в третьем очень многое зависит от человека ... -
@"pallash":
glumKryos
Ну я наверное нубка, но уже при 30+ эки замок в принципе уже выгодно держать - он окупает себя.У кого как
... Реально замок может содержать гильдию, уже примерно при 100 эко и хорошем дропе. (тут с удивлением увидел цены на чайники уже в районе 95к). Между гв всего 3-4 дропа ... Этого хватит выдать припасы танкам (ибо они в атаке есть должны) и что то деферам которые зарабатывают эти деньги своей нудной почётной обязаностью. Вот и получается - кто то пашет, а кто то ест и фанится. Только отчего потом визы качают лк? Удивительно ... с чего бы это?
Про нонстоповое мясо ... У нас это называется активное гв. Ты не обращала внимание что наприр Хаос иногда идёт альянсом, а иногда пытается брать деф из 4-5 гильдий соло или в 2 гильды. Это интересные задачи ... Их интерестно решать - всем. Это сплачивает, а вот ожидание чуда в дефе с мельканием иконок на точке респа ... Да и так все видели эти иконки, что тут интерестного уже! -
ну, в общем-то,pallash, уже всё по этому поводу сказала
-
@"glum":
Этого хватит выдать припасы танкам (ибо они в атаке есть должны) и что то деферам которые зарабатывают эти деньги своей нудной почётной обязаностью. Вот и получается - кто то пашет, а кто то ест и фанится. Только отчего потом визы качают лк? Удивительно ... с чего бы это?Про нонстоповое мясо ... У нас это называется активное гв.
Ты не обращала внимание что наприр Хаос иногда идёт альянсом, а иногда пытается брать деф из 4-5 гильдий соло или в 2 гильды. Это интересные задачи ... Их интерестно решать - всем. Это сплачивает, а вот ожидание чуда в дефе с мельканием иконок на точке респа ... Да и так все видели эти иконки, что тут интерестного уже!Это всё, конечно, правильно. Вот только говоря это Вы совершаете одну распространённую ошибку, которая, впрочем, появляется в подавляющем большинстве случаев - Вы рассматриваете ситуацию со своей точки зрения и не пытаетесь учесть другие.
Каждому своё. Кому-то интересно "брать деф из 4-5 гильдий соло или в 2 гильды", а вот хотя бы мне намного интереснее от этой атаки отдефить. И в ответ на "так все видели эти иконки, что тут интерестного уже" могу заметить что не понимаю в чём интерес в сотый раз разбивать один и тот же империум. Доходчиво? :lol: Ещё раз повторяю - каждому своё.
Прежде всего в каждом действии должна быть какая-то цель, выполнение которой приносит удовольствие. Какая именно цель - особого значение не имеет. Кому-то нравится просто "мочить" всё что движется, кому-то ломать империум, кому-то пробивать сложный деф, а кому-то - деф врагов. Но в то же время есть те, кто хочет защитить свой замок, кто хочет выполнить задачу на гв, кому в конце концов нравится смотреть как исчезают чужие значки в прекасте. А есть и те, кто смотрит на всё это и не понимает - как вообще можно тратить время на всю эту ерунду? :lol: И тоже со своей точки зрения будет прав. Не понимание этого есть ошибка. Все люди разные и каждому своё.
Это, кстати, относится и к перекачке персонажей. Просто человек обнаруживает что выбранный персонаж его не устраивает.
Полировать пол в дефе, в который никто не заходит - удовольствие сомнительное, хотя и это, возможно, кому-то нравится. Все остальные случаи в любом случае могут приносить удовольствие. Вопрос вкуса - кому что нравится. -
Те кто сейчас тут спорят имхо вообще не знают этой проблемы ... Для вас деф это когда каждое гв приходит куча народа и пытается вас выбить ... А кто из вас тут пишущих ходит в атаки на дефы фа и ха?
У вас нет этой проблемы и для вас деф не является тем чем он характерен для фа и хаоса. -
Спор ни о чем идет. Есть гильдии, кроме Хаоса и ФА. У них даже иногда есть проблемы, как это ни странно. С той же самой организацией и мотивацией гильдсменов. Каждый выживает как может, уже в порядке вещей то, что пару лет назад осуждало большинство игроков. Но ни один из путей не является единственно правильным и сравнения в развитии вообще слишком субъективны. На мой взгляд, большая часть гильдий только деградировала по сравнению с ситуацией год назад. Исключение составляют молодые гильдии.
Но причем тут все же Ребелы?
А пример со сборной можно передернуть в другую сторону:
Чемпионат мира, финальный матч. После 5 минут игры на поле вбегает группа людей и уносит одни ворота. Команда без ворот побеждает. Далее интервью с тренером победителей:
- Сложный был матч?
- Да так, не очень, наши противники заметно ослабли по сравнению с прошлыми играми, раньше хоть голы забивали, а теперь ни одного.
- Но у вас же не было ворот?
- Как это не было? А первые 5 минут? Этого вполне достаточно, чтобы забить гол, даже и не один.
- Весьма сомневаюсь... Но чем все же вызван этот маневр с воротами?
- Понимаете, в прошлом году мы вышли в финал, но проиграли. Буквально в конце матча нам забили два гола. Мы долго думали, в чем причина, оказалось что в воротах.
- Может все же во вратаре?
- Поймите сами, ни один вратарь не может защищать ворота весь матч, от начала до конца, на протяжении всего чемпионата. Ведь большую часть времени ворота вообще никто не атакует и вся игра идет в центре поля. В конце концов, ему тоже иногда хочется побегать.
- Но ведь у остальных же спокойно стоят весь матч?
- Это недоразумение, их наверняка заставляют. Все игроки должны получать удовольствие от игры, а какое удовольствие от ожидания атаки? Отбитые мячи все равно ведь нигде не фиксируются.
-
glum
У вас есть одна проблема и ФА и у ХА - вам не к чему больше стремиться...
Отхапать все замки и задефить вы не можете, все остальное в принципе для вас осуществимо. Проблема знакома всем, кто долго бегал и долго дефил.
Обьясни зачем гильдиям среднего звена приходить в ваши дефы? Пожрать расходники в прекате хайлевлов которых вы перетянули к себе? Я очень давно писала об этой проблеме.
Вы, будучи еще в АА, вели агрессивную политику по отношению к малым гильдиям очень длительный период времени. Итог - они не выжили в большинстве своем. Старые гильдии отживали, а новых на ГВ арену не приходило...
Те кто выжил положили слишком много труда на становление, и им не зачем воевать с вами - у них своих проблем хватает. Более-менее жизнеспособные боевые гильдии - ваши саттелиты. Атаки будут ходить в те дефы, которые МОЖНО пробить. А у вас очень забавная ситуация: ХА может пробить ФА, ФА может пробить ХА. ФА может и отдефить, а ХА просто сольет. Вот вы и играете в эту замечательную догонялку. Вдвоем. Не к этому ли вы стремились?
Гильдии среднего звена дефят от таких же гильдий, и переодически страдают от двух пронесшихся торнадо - ХА и ФА. Они меряются среди своих весовых категорий, до вас, как это не прискорбно, ни кому нет дела. У ХА нет замка - они кочуют, у ФА - деф, проход которого не окупит пачка полексов. Что вы хотите то? -
Вот тут то и начинается самое интерестное ... Дело в том что ты была бы права, если бы не так сильно заблуждалась ... Ро не статичная игра. Совсем не статичная. Возьмём гильдию Элизиум. Если посмотреть на лабу, то там очень много хороший хай лвл адвансов ей было выкачано. Просто очень много, респект и увага ... Почему они пока не рулят на гв? Возможно дело не только в лвл? Возможо вообще не в лвл? Даже то что оба гтб существующие на серваке находятся в руках средних гильдий уже забавный показатель (ой гм будет ругаться, так что дальше реклама: у нас 55 гтб покупаем 56 за 1.5ккк). На самом деле очень много в войне зависит от технологий и их использования. Я тут на каком то форуме средней гильдии читал... Чуть со стула не упал. Всерьёз обсуждался вопрос кого качать : инт профа или вит сага ... Почему проходятся прекасты из 30 визов, а у кого то 5-7 и прекаст намного злее? Хотя лвл есть всё есть ... Это то самое развитие ро, новые технологии ... Сколько их появилось за последнее время? Кто ими воспользовался? Сколько сейчас КН и Золотых браг у кидсов, сумраков и других средних гильдий? А ведь всем известно как сделать и насколько это злое оружие? Так в прокачке ли дело? В одетости? Нам есть куда стремиться, нам есть что делать. Думаю на сегодняшний день альянс кидс просто разорвал бы деф лу5 годовой давности и вообще бы доминировал в те времена, но время не стоит на месте ... Да нам интерестно взять убер деф или взять большой деф малыми силами и это нормально ... и конечно не всегда получается :).
-
У вас есть одна проблема и ФА и у ХА - вам не к чему больше стремиться...
Мировое господство еще никто не отменял :roll:
-
Пример с воротами очень понравился. Не раз наблюдал именно такую ситуацию на ГВ.
Ваше мировое господство будет не раньше, чем я установлю мир во всем мире.
-
@"Zeno":
Пример с воротами очень понравился. Не раз наблюдал именно такую ситуацию на ГВ.Ваше мировое господство будет не раньше, чем я установлю мир во всем мире.
Это легко-соберутся все хорошие и убьют всех плохих, вот тогда наступит мир и гармония во всем мире. -
glum
Зная Эли, скажу, что ты сделал не верный вывод на их счет. У них большое будущее. Далее распространяться не буду, потому, как данное обсуждение не этично.
Про использование новых технологий, откуда вы знаете что у нас есть?
Покажите кто такой богатый, у кого... 30!!! визов? <мечтательно уставилась вдаль>glum&OopSan
Так в чем проблема? Вперед, на баррикады! -
По поводу единения гильдии, вставлю свои 5 копеек.
Сплоченная гильдия - это гильдия, которая успешна. Не суть важно, что более доминирует в политике этой гильдии. Деф или атака. Группа людей успешна в своих начинаниях. Этого хватает с лихвой, чтобы перекрыть все эгоистичные потребности каждого из них в отдельности.
Успех - это и есть фан. Остальное значения не имеет, ИМХО.
-
если успех гильдии это всё, то почему забивают на ро люди играющие в успешных гильдиях?
Никогда в хаосе не было такого большого ухода визов как во времена удержания лу5. Тогда же были самые смутные времена. -
glum, потому что цели ставить выше собственной фантазии не умеют.
Они считают, что добились всего, чего можно добиться. Потому и забивают.
Так же можно задать вопрос, почему забивают 99/70.Но все же, не стоит путать теплое с мягким. Если говорить об "игровой усталости", то это скука, однообразие. Здесь никакая гильдия не будет решать.
В качестве примера из реальной истории можно взять всяческие орды кочевников, завоевателей и т.п. - пока группа людей успешна в своих целях - она растет и развивается сообща, так как социум дает каждому больше, нежели каждый может получить соло. после череды неудач обычно идет снижение энтузиазма и распад группы.
наиболее оптимальный вариант ведения продолжительной кампании, пусть и игровой - чередование побед и поражений, поддержание баланса. Постоянный успех надоедает. Как только группа человек считает себя непобедимой - стоит привести ее туда, где ее победят. Т.о. раскачивая социум по инерции, происходит постоянное развитие и рост группы.
В случае отсутствия целей, неумения их ставить вожаком - группа распадается, получая крен в положительную (постоянные победы) или отрицательную (постоянные поражения) сторону.
Примеров куча. Привести?
-
А не суть. Сегодня всё равно всё изменилось. Закрываем тему.
-
Кот тру тему говорит -)
